generale, già Capo di Stato Maggiore dell’Esercito Italiano

editorialista del Corriere della Sera

senior Researcher in Military Affairs at Nato Defense College di Roma

ricercatriceProgrammi Sicurezza e Difesa dello IAI

corrispondente di Radio Radicale dalla Turchia

ambasciatore del Regno di Svezia in Italia

Radio radicale diciannove trentuno torniamo indiretta buona sera da Francesco De Leo Lorenzo Bruschi questa sera in regia spazio transnazionale ci occuperemo oggi Di Svezia e Finlandia e due paesi che hanno chiesto l'ingresso nella NATO sulle conseguenze Di tutto questo apriamo però con la notizia che ci arriva da Parigi siamo in collegamento con Alberto Toscano che storico e saggista lo abbiamo appunto in collegamento dalla capitale francese ciò Alberto Ho già notizia abbiamo allora buonasera erotiche in questo istante preciso sta cambiando il primo ministro francese La cerimonia anche in corso all'Hotel Matignon tipici che Palazzo Chigi francese e Intini low cost ex dopo due anni alla testa del governo Il missionario per il fatto che ha concluso il suo mandato con la fine della legislatura con la al tempo stesso la la scelta da parte dei degli elettori Emanuel Bach rompere un secondo mandato quinquennale all'Eliseo quindi si volta pagina E in quest'occasione per correttezza istituzionale Giacca stesse a rassegnato le dimissioni il presidente della Repubblica rieletto e ma perbacco Che e appena all'inizio del suo secondo mandato solo tra poche ore Accorciato il suo secondo papà dato in moto ufficiale ha scelto Elisa perché porta quale nel quale prima in lista francese per la seconda volta nella storia francese Che all'hotel matrimonio c'è una donna quindi assorbì solo calcio Quindi prima ministra francese il cui all'epoca etico non sua metterà chi spesso Q qui ma la ministra per soltanto Pietro intesi A cavallo tra il mille novecentonovantuno e il mille novecentonovantadue I francesi hanno avuto una cattiva impressione che mantengono un ricordo non certo esaltante di quel periodo Ma etniche sono era personaggio per il diverso dall'attuale nuova prima ministra Elisa perché torna sessantun anni Torna conosciamo tra per la sua determinazione e al tempo stesso per la sua capacità di Yabloko Ministra del Lavoro e degli Affari sociali di governo uscente guidato traccia anche ex Durante la prima legislatura del periodo ma cronista ha ricoperto altri due dicasteri estratte responsabile della transizione ecologica E priva ancora ministro dei trasporti ingegnere molto vicino al Partito socialista praticamente socialista ma ormai staccatasi dal partito sinceri statali perché Non condivide questi linea di opposizione rispetto ma secondo il Partito Socialista è quell'insieme ad altri ministri il provenienza socialista del il Governo perché del governo che aspetta come il Ministro degli esteri Adriano hanno creato un il gruppo per la sinistra ma cronista Che fa parte dell'attuale maggioranza e quindi lì espormi al personaggio No tornerà a sinistra francese tra l'altro è stata capo di gabinetto di Ségolène Royale quando Ségolène Royal de la finestra dell'ecologia Al tempo di François Mitterrand insomma personaggio noto sia per le sue capacità tecniche sia per la sua capacità di dialogo sia per la sua determinazione Ma compete mille il primo ministro ideale Per gestire intanto la campagna elettorale in vista delle elezioni Per il rinnovo dell'Assemblea nazionale che si svolgerà nel mese prossimo il dodici il diciannove giugno su due turni e in seguito rincara risolti successo elettorale della attuale maggioranza uscente Diarrea ma cornista naturalmente per e guidare il Governo anche nei prossimi anni è importante notare che mentre i tue Primi ministri del primo quinquennio amministra e classi ripeteva ex erano provenienti dal testo ossia telegrafica un premio consistente questa prima prima amministra Tel secondo quinquennio ma conquista viene persino Bene io ringrazio davvero Alberto Toscano per la sua consueta e cortese collaborazione grazie apprestino Alberto allora parliamo di Dinato come vi dicevo oggi la premier svedese Magdalena Anderson ha annunciato che la Svezia si unirà la Finlandia nella richiesta di adesione alla NATO informeremo la NATO Che vogliamo diventare un membro dell'Alleanza ha detto la primo ministro svedese Dopo il dibattito in Parlamento abbiamo tenuto una riunione extra governativa durante la quale abbiamo preso due decisioni in primo luogo il governo ha deciso di informare la NATO che la Svezia desidera diventare un membro dell'Alleanza Dopo inizieranno i negoziati per l'adesione la Svezia e la NATO ha spiegato Anderson hanno una lunga storia congiunta di cooperazione esercitazioni sforzi internazionali e questo dovrebbe facilitare tali negoziati La Svezia poi confermerà il suo desiderio e sulla sua capacità di essere un membro NATO Attraverso una dichiarazione scritta di intenzione infine i Paesi membri decideranno di redigere una dichiarazione di adesione che consentirà alla Svezia di diventare un membro così Maddalena Anderson noi Nel primo pomeriggio abbiamo incontrato Rihanna Björklund perché il il ambasciatore del Regno di Svezia in Italia alle venti e venti ricco e stasera quindi al termine e nell'ultima parte della nostra puntata vi faremo ascoltare l'intervista e che abbiamo realizzato colui rifaccio solo sentire un frammento in cui parla della NATO Si fa quando tu io associo ora democrazie Sisto il prodotto F. suora figlia tenero otto occhieggia Topor Filcams condurre eccoli allora fu Unione Europea scocca si fa uccidono So Vedevo avviluppa spendere dove molte volte si chiama migliore gira un balzo nel cauto lettera o sulle bere adombrando avulsi rispetto all'otto luglio devo o la figlia Claude molto attivo croup spasmo La lo scopo della NATO salvaguardare la la libertà e la democrazia quindi le Billè anche se non è non ero per fatta di di di di paesi democratici siamo circondati da da Paesi che non che ne che non non tutti sanno Dematté tanto democratici e anche puzzano delle dittature e quindi dobbiamo insieme e e difenderci in maniera comune Così l'ambasciatore del Regno di Svezia in Italia come vi dicevo ascolterete alle venti e venti l'intera intervista buonasera al generale Salvatore Farina è stato capo di stato maggiore dell'esercito italiano bentornato radio radicale generale Ora ottobre buonasera danilotaino dito realista del Corriere della Sera Andrea gillet signor Research era la NATO defence college benvenuto radio radicale Può però Carolina Muti ricercatrice dell'Istituto affari internazionali nei programmi sicurezza e difesa benvenuta Carolina Ora ecco allora io prima di cominciare a chiedervi di di commentare insomma questo ingresso di Svezia e Finlandia nella NATO Che ovviamente avverrà nel futuro immediato però che conseguenze tutto questo potrà creare e per l'Europa e per l'Italia ovviamente il nuovo equilibro mandare ma soprattutto nella crisi che stiamo vivendo dopo l'aggressione della Russia l'Ucraina io chiedo Danilo Taino di aiutarci a commentare una notizia un'ansa appena arrivate da Bruxelles Che riporta le dichiarazioni dell'Alto rappresentante per la politica estera Joss Borrelli che dice Oggi sfortunatamente non è stato possibile raggiungere un accordo sul sesto pacchetto di sanzioni sull'embargo al petrolio tornerà al corretto al per negoziazioni aggiuntive che notizia è come la commenti da Nino Naturalmente l'opposizione nell'Ungheria che non fa poi così dispiacere in alcuni Paesi nel senso che c'è questa coda lunga incrementi Alcuni Paesi tutto sommato probabilmente un muscolo politiche tutti i paesi europei dicendo che non è proprio il rischio tutti non è bene le linee elettriche Nuclei a chiedere un tempo che finché il vecchio questioni del petrolio e del gas e del carbone intervenuti qualcheduno che intervenne anche sul sul petrolio e sul piano scientifico conferma per andando un po'per le lunghe Ci sono delle difficoltà obiettive e quindi è anche comprensibile che alcuni gioielli riuscirlo perché le reti E probabilmente penso io finché i corsi molto determina il più ricco e da parte di tutti i tempi soprattutto dei periodi toccando il cuore del non crea probabilmente direi Le obiezioni che è opportuno globali che valuta probabilmente sarebbero retroterra cresciute da io perché impressione magari ritaglio credo che un po'così Generale Salvatore Farina il ministro della difesa svedese sarà negli Stati Uniti mercoledì prossimo questo per incontri per incontrare scusate il capo del Pentagono ostino annuncia il Governo di Stoccolma che precisa Che al centro dei colloqui a Washington ci saranno la domanda di adesione alla NATO della Svezia l'aggressione della Russia contro l'Ucraina la situazione E la sicurezza in Europa i rapporti bilaterali incontrerà anche una delegazione del Congresso americano Macron tra l'altro ha promesso poco fa pieno sostegno all'ingresso lo conferma l'Eliseo lei di questa vicenda che idea si è fatto Bene intanto l'idea che paesi indipendente liberi democratici Hanno tutto il diritto di chiedere di aspirare di aderire a un'alleanza importantissima come D'Alema atlantica quindi su questo non c'è nessun dubbio della diciamo responsabilità della libertà dei paesi di avere e quindi questo sicuramente è un dato di fatto di cui dobbiamo prendere nota e direi anche positivamente la seconda cosa che alleanza ovviamente con tutti i suoi pareri qui valuterà com'è giusto nelle procedure e l'articolo dieci lo prevede anche l'articolo dieci dice Che i membri nuovi membri sono invitati quindi dopo questa aspirazione la tensione chiaramente colti farà ed invito formale e quindi poi tutte le negoziazioni e alla fine la firma i protocolli e poi l'approvazione da parte dei trenta parlamenti Nei Paesi dell'Alleanza io giudico quarto elettivamente naturale anche alla luce di due considerazioni la prima che i due Paesi Svezia e Finlandia sono già parte importantissima integrante dell'Unione europea che oltretutto questi Paesi Hanno più volte partecipato anche con loro uomini metri ove le donne metri attività della NATO sia recitative e anche contro i punti di forza in qualche missione internazionale La seconda considerazione deriva dalla percezione di insicurezza o di minaccia che questi due Paesi hanno interamente maturato dopo i fatti e per l'invasione russa in Ucraina Perché chiaramente la Finlandia a mille trecentoquaranta chilometri di confine con la federazione russa che chiaramente questo molto importante Sentiti tutelati per un eventuale minaccia eccetera la NATO comunque potrebbe e dovrebbe essere in grado di rispondere EP difendere il territorio e cittadini che la decima soprattutto quei valori di cui si è parlato prima Quindi la libertà la democrazia la giustizia l'uguaglianza eccetera eccetera Questo ritengo che sia un processo che andrà avanti ovviamente le valutazioni positive a livello politico internazionale sono tantissime c'era qualche dubbio per la Turchia che probabilmente verrà e poi mitigato perché poi chiaramente che ci sono delle concezioni per la Turchia verrà per dare nulla osta e quindi il placet su questo questo Ramella normale negoziazione a livello politico strategico io vorrei fare un'ulteriore considerazione e su questo e sul futuro anche dall'Ama Ovviamente con mille trecentoquaranta chilometri più di confine diretto con la federazione russa a cui si aggiungono quelli che sono veramente da parte della Turchia quelli di che poi nella oblast di di Kaliningrad vedono la Lituania e la Polonia altri Paesi confinanti norme diciamo che ci sono già confini tra la Federazione russa ai Paesi NATO quindi armata si allungherà Questa questo confine e che chiaramente diciamo l'attenzione poi aggravato le difese otto quattro voci e focalizzerà La raccomandazioni io farei e e di guardare comunque sempre dal punto di vista del centro il reato a trecentosessanta gradi e Paesi come l'Italia quindi devono fare anche corti affinché non si focalizzi soltanto ed esclusivamente al nord est l'attenzione della NATO perché poi i rischi e minacce eccetera e anche la destabilizzazione avviene in tutto l'arco Sia est nord perché sul tema perché Parco Sud per Mediterraneo e più o meno l'avvocato che si voglia dire quindi l'attenzione del sulla sicurezza Per l'alleanza dei vari per le alleanze dell'Unione Europea che è importantissima mi consenta un'ultima considerazione Rettore che è questa Con l'ingresso della Finlandia e per una eventuale ingresso dalla Finlandia dell'audizione l'anarco Qualora alcuni Paesi della NATO specialmente quelli dei Balcani di polpa di mia Montenegro norma c'è Doni era terrà dovessero entrare Nell'ambito dell'Unione Europea che avrebbe la quasi coincidenza del dei paesi membri dell'Unione con i paesi membri della NATO fatta eccezione della Turchia del Canada degli Stati Uniti e dell'Islanda ed è la novità se non sbaglio ma e questo del è importantissimo considerare che le due Organizzazioni benché differenti avrebbero quasi la totalità dei membri coincidenti quello che questo è anche un altro grandissimo significato che bisognerà considerare Ecco poi magari in un altro intervento adesso sentiamo anche gli altri ci spiega in che modo andrebbe a suo avviso Appunto analizzato Andrea Gilli signor ricercatore signora la NATO Defence College Andrea ti chiederei prima Di dire non si ascoltatori cose la NATO Defence College poi i CDC dal punto di vista proprio dell'organizzazione queste richieste d'ingresso diciamo che reazioni hanno avuto tutto quello che ovviamente Tupou i dirci Vero muro tutte le tappe dell'invito replica al college e università dell'Anapo giudicare luglio una condizione simile a quella di un docente universitario di Per semplificare ecco incorporerà Nico anche che tutto quello che dico solo che Nico Salatino della NATO Ho letto di per sé college la prima considerazione che vorrei fare è che Panorama riscritto dal generale estremamente accurato completo quindi far su qualche fatica da aggiungere al volto Magari posso partire dall'ultima considerazione quella sul Ma quando insomma la punizione per l'Unione europea e della NATO risponde è una è uno degli aspetti importanti della possibile ingresso dell'oggetto della Finlandia nella NATO Perché le organizzazioni ce l'hanno o valori principi e membri in comune E degli ultimi dieci anni più o meno gioca fra il ruolo Spengler più attivo importante anche nel campo della nel campo della vita che inizialmente era adesso AVEPA precluso E e ben portante secondo lei perché una convergenza di membri olio organizzazioni renderebbe poi dette molto più facile un pacifico quartiere di di attività Per esempio l'unione Laglio che indica il pesce P promuove degli investimenti nel campo della difesa questi investimenti Una maggiore coordinate peones coordinamento scusate con Collana poche non farebbe altro che l'edificio che sarà benefici operata continente europeo un'altra considerazione che sempre mi aggancio a quello che ha detto il generale importante dal punto di vista dell'Italia che di sicuro impatto che ora il rapporto tra virgolette i i penso del fronte ecco lordo sul sul perciò a una serie di implicazioni importanti che sono sia dal punto di vista capacità io perché tre ventose si vuole andare a contribuire alla all'inizio del del Carpi parecchio pesa In quel vuole bisogna sviluppare O avere Netanyahu e capacità ma anche politico perché Duo comunque l'alleanza guarda trecentosessanta gradi leghino nasce non vengono fin qui dall'inizio Allora e quindi anche oralmente importante penetrare l'occhio in altre direzioni chiudo con una semplice osservazione La guerra in Ucraina fra lo scudo convenzionale che aumenta il rischio di guerra come noi sappiamo ma anche negli indietro ripete opere del cioè l'aumento del prezzo del cibo dell'Energia E o andare a ripercuotere su quelle società su cui Heinrich chiuderà quindi non possiamo escludere fra io adesso ma Franco Chimenti un aumento dell'instabilità Sud e c'è una domanda possibile per in paesi sia dell'Unione Europea e nella NATO su cosa fare Perché questi fa vita in qualche maniera può avere influenza anche sulla però cinque Chiarissima l'ora mentre vi parliamo in corso la conferenza stampa di Borrell l'Alto rappresentante dell'Unione Europea per la politica estera ramo commentato poco fa con Danilo Taino la notizia dello stop al petrolio dunque lui parla dunque lo stop scusati alle sanzioni sul petrolio allora Borrell ha parlato di Ungheria l'Ungheria dice Torre non ha spiegato la sua posizione in termini politici ma economici senza dunque fare riferimento alla sua relazione con la Russia e alla necessità di mantenere l'embargo sul petrolio come obiettivo ma in termini economici Ancora questo Rispondendo a una domanda sullo stallo tra governi nazionali sul divieto di importazione appunto del petrolio russo dal due mila ventitré le discussioni sono stati ha detto Borrelli in termini tecnici sui costi E i tempi necessari ad adattarsi All'eventuale stop al petrolio russo aggiunto Borrelli le difficoltà che l'Ungheria sta affrontando possono essere misurati in tempo o in costi di adeguamento l'adeguamento riguarda sia la struttura delle raffinerie che la capacità dello prodotti c'è un costo dice Borrell una tantum per la capacità dello doti uno di esercito permanente legato al prezzo del petrolio russo Rispetto agli altri che sono più cari così Ci racconta Lagi E poi c'è un'altra dichiarazione sempre di Borrello a questa volta dall'Ansa non riconoscere in un chilometro quadrato di terra Ucraina presa dalla Russia Non permetteremo che nessuna parte dell'Ucraina sia rivendicata da Mosca questo Borrell al termine della riunione dei ministri degli Esteri dei ventisette Abbiamo da superare tre prove guerra resilienza e legittimità internazionale ha aggiunto adesso Le considerazioni di Carolina muti sull'appunto Il possibile allargamento della NATO e anche sulle considerazioni che facevano il suo intervento generale Farina Raggiunse un allargamento della NATO innanzitutto ecco io concordo con la quell'analisi che è stata fatta la delibera generale Farina e Grande reagì innanzi tutto mi sembra chi quindi top in Italia allargamento Kia innanzitutto una una un successo implicito per nell'Alleanza Atlantica in cui è di fatto la NATO non ha dovuto muovere un invito in realtà intatto un autogol per cui indire della Russia Anche chiede per comiche mossa nello scacchiere internazionale è ebbene un possibile allargamento chissà impatto andrà a rafforzare la proiezione geopolitica dell'alleanza Sul Baltico e con una proiezione verso la icone diciamo molto più la rafforzata detto questo come è stato detto già prima meglio di di quello che posso dire io Italia frontiera in qualche modo da difendere della NATO chi ampia notevolmente in questo caso però diciamo che stiamo parlando di quei i chi sono già ampiamente interoperabili in un certo senso pure con con i Paesi quindi l'Alleanza atlantica la Finlandia già tempi oltre il due per cento Del suo prodotto interno lordo in diffida laddove sia perché comunque impegnata a farlo insomma il bicchiere sapranno contribuire alla sicurezza dell'alleanza quindi vicina mentre questo è un insetto non posso dire in attentato ma è un è un errori di calcolo strategico da parte di di Mosca ed è un esperto in deliberato vede la propria aggressività sulla scena internazionale e concludo con quanto ha vinto D'Andrea Dini era generale Farina sul fatto che nonna dilania pensare o era la NATO Chi può concentrare solo con una proiezione al nord è per la Russia una è una minaccia è un'attività quanto al Sud e l'abbiamo visto quell'influenza chissà aviere ignori d'Africa in Medio Oriente ma lo vediamo anche Mill utilizzo di della di minacce ibride di attacchi Haider di implica concessioni e capacità di Mittlere in difficoltà anche infrastrutture critiche Le centosettanta gradi non solo milioni per verde dell'Alleanza per questo Tutti i paesi italiani devono rimanere vigili che dall'alto diciamo del sud i Paesi come l'Italia univano tener conto Obiettivi di queste sfide Allora danilotaino la Russia non ha alcun problema con Finlandia e Svezia secondo Bladimir Putin ma Mosca dovrà dare una risposta al loro ingresso nella NATO e la presenza di infrastrutture militari nei due Paesi Al vertice del CS sì o l'organizzazione del trattato di sicurezza collettiva in corso a Mosca il presidente russo ha dichiarato Reagiremo all'espansione delle infrastrutture militari della NATO la Svezia la Finlandia bisogna prestare maggiore attenzione ai piani della NATO di aumentare la sua influenza globale allora Qual è appunto la tua idea su come tutto questo insomma su tutto questo che sta avvenendo anche ovviamente sulle considerazioni che ai appena ascoltato Non mi pare che di fatto un c'è fino al punto di alcuni cinque non porta né alcun probabilmente che a cercare ingresso di rendere più cambia deve avere Cuppone dei paletti incredibilmente impone che sono quelli di non mettere sui territori prevede Gabriele nelle strutture per Anna Mi pare di capire che entrambi per il Vaticano Espresso intenzione di Buttiglione Fourcade particolarmente io PPI dal punto di vista nelle strutture della anche perché i due fratelli ambedue Pacitti Piuttosto piuttosto robusti anche Cioran un grosso contributo alla platea di dissuasione dell'ANAS più mi pare che se non sbaglio generale probabilmente diciamo come capitemi perché era più anche abbia l'artiglieria più forti in Europa quindi non non credo che abbiano particolari devi derivati imporre liberiana anche servono infine infine manichette probabilmente l'impossibilità per perché per poterlo fare E in difficoltà regoliamo Puccini quindi col punto di vista sicuramente come è stato detto fino a questo momento una sconfitta per lui il fatto che questi due Paesi entrino nella nella norma Bisogna vedere con quali saranno i riflessi nell'Europa perché non son convinto che tutti siano quelli contenti in Europa di questo ingresso non solo dal punto di vista degli intellettuali e degli analisti che dicono è meglio non farlo e così via ma anche dal punto di vista dei governi nel senso che comunque Quercus porta a norma che incombe Gli equilibri renana proteomica come diceva prima il generale l'Italia dovrà essere in particolarmente attenta etnica all'interno della NATO perché la la necessità di con in scena Un'attenzione nella nell'ombra sul fianco esuberi sul fianco sud e credo che in quel periodo un a Buffalo evitabile ed equilibri in Europa si stavano spostando chiaramente su vede perché Che la guerra al momento militarista e credo che in quel congresso un apporto in questa cosa compiuto un altro elemento che suburbane Concludo che l'elemento Più che la Finlandia laguna in carbonio ben calibrato Quindi sicuramente credo non per la possibilità di una difesa europea vederci più europeo però probabilmente prima decidere che Nel cranio tutto nel mille euro circa in quella direzione betoniere entrano nella NATO dunque credo che il non so fino a che punto tracce che chiede a tutte le cancellerie no esamina oggi sono stati internazionali Stefano Silvestri firma un'analisi in cui scrive che grazie a Putin l'Occidente riscopre una solidità e una resilienza che sembravano dimenticate Tuttavia dice Silvestri non sappiamo più vivendo gli anni della guerra fredda del blocco di Berlino delle crisi di Cuba quella degli euromissili insomma il quadro strategico complessivo è molto mutato in passato l'equilibro era tra due sfere di influenza contrapposte poco Interconnesse sia economicamente che socialmente ben delimitate sul terreno dalle decisioni prese alla fine della seconda guerra mondiale e negli anni ovviamente immediatamente successive un mondo in cui scrive Silvestri forse Putin guarda con rimpianto ma chiede il tutto irrecuperabile La maggior parte la maggior potenza globale gli Stati Uniti hanno oggi un margine di superiorità economico militare per alcuni versi anche tecnologico molto più ridotto Ci sono state esperienze di troppe guerre crisi dei costi altissimi e di risultati Tutto sommato modesti al contempo c'è una Cina che rallenta La sua crescita pur rallentando la sua crescita economica sta assumendo il profilo della nuova grande potenza alternativa scalzando la Russia crescendo il suo arsenale nucleare a livello degli altri due grandi detto questo insomma in questo nuovo scenario internazionale attuale scenario internazionale la scelta dell'allargamento della NATO cosa significa Intatto ha preferito di no che poi la storia difficilmente si ripete quindi penso che sia difficile se non impossibile avere lo stesso quadro che c'era settanta anni fa a guerra fredda blocchi contrapposti delimitati isolati per certi per certi versi rinchiusi incertezze il mondo è cambiato molto Come sostiene Silvestri proprio questo che ci Recoba Rizzato è diventato multipolare ma come ha detto Proprio dottor Silvestri importante Evidenziare la scelta i nuovi attori la Cina è uno di questi ma ci sono anche altri importanti Paesi repertammo che la figlia per capacità per il possesso anche dell'arma nucleare perché in India uno otto tra i tanti voglio dire importantissimo che è un'altra torre da tenere presente è chiaro che C'è bisogno anche più nuovo ordine mondiale questo su questo Occorre instaurare un dialogo a livello politico a livello strategico per cercare di diciamo instaurare delle regole confermando molte di quelle che c'erano al di là dei meccanismi perché diciamo l'uso della forza Per la violenza così come era stato regolato dopo il quarantacinque con l'avvento dell'ONU è stata anche una forma molto spesso si è rivelata vincente si pensa che sorprenderà circa la guerra di Corea Nelle cinquanta si pensi all'invasione del Kuwait da parte del per l'Iraq e diciamo questa diciamo eletto internazionale tutela anche disperati è stato importante ed è stato attiene consentito ottava un certo con una certa convergenza tra alle superpotenze cinque I membri permanenti del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ora tutto questo probabilmente andrà rivisto in qualche modo e bisogna poi confrontate l'allargamento della NATO in questo quadro e significa fondamentalmente una cosa importante che c'è una parte del mondo che possiamo definire Occidente possiamo definire come la vogliamo va comunque Che eternamente convinta solidale e a Pioneer gradirei Nel difendere non solo territori cittadini eccetera eccetera ma anche e soprattutto alcuni valori che non è soltanto la democrazia ma sono soprattutto i diritti umani i diritti degli Stati Che hanno e eletto di difendersi e anche non devono essere aggrediti senza nessuna motivazione di sorta che sia giustificabile questo importate e bisognerà chiaramente che questo argomento venga affrontato un po'da tutti vedremo come andrà E a finire la crisi del conflitto in Ucraina sicuramente questo diciamo dieci e speriamo che siano poi effetti che siano portati da un'apertura di un dialogo da una tregua da un da occhi sparire e quant'altro che poi possano consentire di riscrivere o di confermare molte delle regole che secondo me sono importanti che datata da tenere anche e soprattutto per il futuro da una posizione solida Unione Europea L'alleanza atlantica i Paesi occidentali possono solo guadagnarci E guardando bene se è chiaro che ritornando poche osservazioni che si facevano prima sul fatto del poco rituale troppo hanno Alemanno pensa troppo al nord io ritorno a dire Che volto nella come attività dell'iniziativa che tutti i paesi che lei ma soprattutto quelli che affaccia sul Mediterraneo e sono più vicini alla parte sospetta assurdo devo stare molto attenti perché se poi dopo sigilli apolide sigillato percepire il il confine messo al sicuro Con la federazione russa a nord nord est de teniamo presente che ci sono fiordi bassi gravami aerei eccetera eccetera che gettano man mano incrementando espandendo su tutta l'area del Mediterraneo allargato E quindi ci sarà una minaccia questa qui bisogna valutarla in tutti i sensi però io dico In un mondo perché non è più dei poi non sarà più bipolare per forza di cose e dove comunque credo che al di là quello che sarà l'esito della che non sappiamo ancora con nessuno potrà dirlo si possono fare delle ipotesi dalle critiche del conflitto prendo l'interlocutore federazione russa comunque resta un interlocutore importante a vita Fra qualche anno di sarai diedero che perché se ci saranno cambiamenti coriaceo però il Paese Per espansione geografica soprattutto per storia per tutto quanto a la necessità di essere considerato però anche il dovere il rispettare che adeguarsi chiama nobile sopra ricordati nota Lucio Dalla posto del diritto internazionale e del diritto e della rispetto ha già definito e del piedritti dell'uomo che una cosa importantissima che ahimè e questo lo dico da militare abbiamo visto dei servizi televisivi eccetera eccetera Che sono state dette turbate non è solo quello dell'Ucraina il campo e dove ciò è avvenuto però questo qui Perché effettivamente è stato portato con la scientifica brutalità diciamo tracciati e sorpreso lo cerchiamo di Grazie al generale Farina è stato fino a pochi mesi fa capo di stato maggiore dell'esercito italiano presto buon lavoro da presto andare allora brevemente Ho sia Andrea allora sulle considerazioni aggiungo o un il testo di un tweet del segretario generale della NATO Stoltenberg Appena fatto importante telefonata con la premier svedese Magdalene Anderson accolgo con favore la decisione del suo governo di richiedere l'adesione alla NATO la Svezia e uno dei nostri patrioti vicini alla pensione rafforzerebbe La sicurezza dell'area euro atlantica della Svezia in un momento critico così stolta e me Allora tu Pignone Andrea molto brevemente Può ormai del due mila e otto contro va discusso la questione dell'ingresso dell'Ucraina del circo servirono Giolitti non farla entrare La qualcuno voleva anche per la Giorgio la Russia forse non a caso spaccato proprio a quei due Paesi qui ora quello che ho solo il tracciato è ovvio che ancora gode della NATO Percepisce una minaccia che in cerca di assicurare con un ombrello principalmente politico prima ancora che militare E questo è un tema al messaggio più importante dal comitato etico sono colpa e il Mib molto benestanti con delle forze armate molto avanzata e e presenta però anche un problema di tipo logistico e militare è un vero confine è molto lungo Questa richiesta da parte della o a Parma per la parte della ruspanti Tamil non al di non allargare l'architettura nato Mi sembra un po'che porrà imponga una serie di interrogativi perché è ovvio che se i nostri differente Allora i confini invece indipendente a quel punto lì la Russa coperta per un facile gioco dei mettere in discussione questo che fa garanzia di sicurezza però su tutte le considerazioni che immagino le prossime competenti e responsabili fa Pannuto prendendo in considerazione verranno contate eventualmente poi chiudo tutta la questione greca Oviedo include giorni nasce da questa lettera perché stadio termini come oroscopo per il calcio della Russia il dicembre Non posso non posso escludere che alla fine intrapreso apparenti in quella violazione perché magari fa qualche membro magari fra qualche anno il prima possibile spero La Russia che dal tavolo e io e il mio numero un accordo per una un ordine europeo di pace E dove l'accusa del principale sarà come faccio ad assicurarci che la Russia mantenga E qui grazie davvero ad Andrea Gilli appresso buon proseguimento di serata vola però Carolina Muti brevemente anche la tua idea Sì allora Camp David però hanno ragione generale e Andrea Dini quando dicono che milioni e Carlo varie un modo Pier trovare un modus vivendi con la Russia nel medio termine oggi sul terreno non ci sono le condizioni per per far questo Però e non è insostenibile per l'Europa in primis tentare a un computer scritto protratto Mi dà proprio vicinato e ha non trovare un un modo Pier dialogare con la Russia acquisto bibita son considerazioni che vanno vanno fatte ad un certo punto quando sul campo che apriamo non una una finestra di opportunità Pier la diplomazia per il negoziato bisogna senz'altro coglierla anche perché non ci scordiamo che il nostro alleato principale che è stato fondamentale Mirella creare la cui Jovane che non ha alla gamba tante caccia agli Stati Uniti Vuole guardare all'Europa quali guardare oltre quelle guardare alla Cina e dal punto di vista strategico decreti uniti ha bisogno di focalizzarsi su quella su quella competizione quindi gli europei devono rendersi conto che in primis fra hanno bisogno di investire di più nelle proprie capacità di di difendere il il proprio quegli neanche il proprio che ritorna io come e quando ancora da il fatto che una una una soluzione da un certo punto diplomatica dovrà essere trovata a sono assolutamente non ce ne sono ai mini in questo momento le condizioni Grasso di il possibile ingresso e di finanche Beckham potrebbe venire con una procedura più rapida rispetto ai due Fini due Kairi che sono entrati nella NATO caccia al Montenegro nel due mila diciassette e alla Macchi Damiani no attualmente negli ambienti canyoning mediatiche è proprio un processo verissima questa tua che credo più complesso e graduali nel campo e quindi per questi ultimi peccati ci son voluti in media dieci anni finalità dall'inizio decade la richiesta Ed adesione quindi in questo anestesista che altro iter sarà molto più rapido però ecco e comunque ancora da da da casa lo svolgerà il bellissimo grazie valorizza Carolina Muti alla prossima presto Segrate varcherà Pantani non No io sono d'accordo con tutte queste cose penso che in Europa sia il nuove dello scontro che c'è sicuramente scontro Assumerei molte opere così da una parte la possibilità di può nuovo ordine internazionale il Comitato uscì volevo rapire Dove io dall'altra parte ci sarebbero e c'è quello che il canto fino adesso un mondo che fondato sulla è anche un altro euroatlantica congiunti ed Europa in tutti e due i casi c'è l'Europa che ha un centro che è il premio per tutti interi continenti un più ricco rudimenti più moderno per molti multiutility insieme agli Stati Uniti e incidenti e forse anche più bello che comunque colpisce l'egemonia città dell'incidente che introspettiva Aquilani in questa guerra Partendo da questa volta prendendo in considerazione la Cina e prendendo in considerazione la Puglia e sulle aliquote dentro il letto Eulalia cito chiamiamo un'idea appunto di un mondo dominato da questa idea di e Urania Di questi contenuti continentali che sull'utenza incontrarmi e che non sono affatto illiberali medico in via del Commercio un concetto di avvicendare quel tempo Sempione che ci si può definire euroatlantica Che è quella che ha creato il giovane le viscere nella storia dell'umanità Quindi intente abbiamo di fronte questa situazione italiana un credo che sia il punto fondamentale così ci stanno raccontando la Cina anche del venti il punto fondamentale difendere queste situazioni e non sarà facile sono sicuramente un mondo multipolare concrete difficoltà che non ci sono solo il ventisette finiti la Cina che uffici confronto di un certo rilievo tace l'applicazione dell'aria Ma io credo che questo qui ci ha mentre invece i piani di quello che dico io adesso e che apre una in quello che sarà il futuro Grazie a Danilo Taino è sempre un piacere averti con noi editorialista del Corriere Della Sera presto però progrediamo in Turchia Mariano Giustino perché c'è una Reuter chi dice che la Turchia non approverà l'ingresso sulla nella NATO di Svezia e Finlandia Questo sarebbe una dichiarazione del presidente turco Erdogan secondo quanto ripeto Riporta questa agenzia di stampa Reuters io ricordo che per la visione serve unanimità dei paesi membri intanto notizia prima di sentire Mariano notizia Della della sera questo accordo saltato sul in un'europea sul petrolio sulle sanzioni in un Traina si dice molto delusa il l'Alto rappresentante Borrelli in conferenza stampa Richiedono crede che ci sarà un accordo prima o poi mi dice perché no Tutti sapevamo che il problema non era giunto a maturazione muovevamo discutere per capire quali erano appunto le difficoltà capisco che vogliate sapere subito quando succederà cosa ma non sono cose dice vorrei che si fanno dalla sera alla mattina Allora che novità abbiamo dalle tue parti Maria Dunque allora diciamo che la Turchia sta in sostanza allentando il processo perché il negoziato che i buoni instaurare richiede questo insomma non sembra quasi che questo faccia anche apparire la Turchia come l'Ungheria della NATO flessibile Pochi minuti fa vietate una dichiarazione del presidente turco che ha risposto a una domanda di un giornalista sull'adesione diffidando Specchia la napoletana ha detto Verranno in Turchia per convincerci il riferimento era alla imminente di città e le delegazioni il ministero degli esteri editor come guest in chi chi saranno nei prossimi giorni quindi Turchia per cercare di superare questo ostacolo Non devono preoccuparsi ha detto Erdogan necessario che le delegazioni diplomatiche blandisce tedeschi disciplinano la Turchia che tentano di convincerci sul Petracca non diremo di sì a coloro che ci hanno imposto per sanzioni ricordiamo che nel due mila diciannove perché Finlandia imposero l'embargo alla Turchia sulla vendita di tecnologia militare perché l'esercito turco Avrebbe potuto utilizzare una contro i curdi e Kakà quando leggo mila diciannove la Turchia lancio la cosiddetta operazioni militari anti curda sorgenti di pace Nella Silvia nordorientale del vecchio grande Norvegia Repubblica Ceca questi ultimi due me membri della NATO Arriva dichiarata un embargo dichiarano l'embargo contro la Turchia sulla vendita in tecnologia militare necessaria per la costruzione dei trulli E quindi e Barack tarda ed esercito che l'esercito turco avrebbe potuto utilizzare contro i curdi del PKK in clinica ordina come infatti ha fatto la vecchie e i Paesi Bassi impiegherà almeno per una decisione che Balbo totale sulle armi nei confronti della Turchia e Erdogan nano anche ricordato che Bette filande si schierarono all'interno degli europea con la Grecia nel disputati neanche la mitica ed ambientale Punto ottanta che cosa chiede la Turchia veniamo al sodo la Turchia chiede l'estradizione dirimente lì e Kaká dalla specie dalla Finlandia per offrire il suo via libera di questi due Paesi hanno nato anche la vuole Garanzie di sicurezza il divieto di esportazioni prego chi si è tolto il divieto di esportazioni di armi Al al suo paese imposto da un embargo come dicevamo prima Dai paesi scandinavi e la fine delle attività dite Kakà nei due paesi ci sono sei presunti membri del e Kaká in Finlandia e undici membri ditte Kakà in vecchia iper Kakà e il partito dei lavoratori del Kurdistan Muniti dal mille novecentottantaquattro Si batte per l'indipendenza dispersa anatolico e ed è una va in pensione che e dichiara e che considerata terroristica non solo dalla Turchia ma anche dall'Unione Europea e i ventisette la Turchia già bloccò un piano di difesa della NATO i pesci parchi cinque mila diciannove a causa del rifiuto dell'alleanza scrive le unità di parecchi del popolo che sono il gruppo consigliano che ha combattuto contro gli insulti sostenuto dagli Stati Uniti e che hanno legami con l'organizzazione CUD armata Di Turchia il Partito dei lavoratori del Kurdistan e l'alleanza atlantica si rifiutò di definire questa organizzazione curda siriana chi lottava per Combattere l'ICQ un gruppo terroristico anche la coi fece un passo indietro perché la NATO agli assetti Startup Weekend sì Richieste introitate queste sono un po'delle la le condizioni della trattativa edonista puntando i piedi su questa su questa posizione sta facendo capire E chi sarà inflessibile chiunque quindi si aspetta un passo indietro da parte della Svezia e la Finlandia è saremo l'editore che appunto che i prossimi giorni invieranno una delegazione terre comprende ma e e chiudere in utile quindici secondi soltanto per dire che importanti anche l'appuntamento delle diciotto maggio ci dopodomani quando inizia ieri l'UTC house show sfide che era indica i fini che incontrerà Integrare infarto Anthony Blinken e erediterà un momento importante per chi la la più che chiede alla agli Stati Uniti E di bloccare il Napoli Ubaldo diciamo siderali né quello relativo ai carcerati indici di cui anche la dizione io aggiungo un'altra data Il giovedì diciannove maggio riunione dei capi militari della Difesa della NATO Bruxelles a trenta capi militari della difesa alleati per discutere questioni di rilevanza strategica Per la NATO Contesto geostrategico preparativi per il vertice di Madrid di giugno guerra in Ucraina deterrenze difesa dell'area euro atlantica posizione a lungo termine della NATO io ringrazio Mariano Giustino che sentiremo ovviamente prestissimo per queste novità Adesso vi facciamo ascoltare l'intervista che abbiamo registrato nel pomeriggio all'ambasciata del Regno di Svezia in Italia con l'ambasciatore e torniamo con Andrea Bid lau tra una decina di minuti indiretta con il notiziario serale di radio radicale un buon ascolto Radio radicale siamo nell'ambasciata del Regno di Svezia in Italia con l'ambasciatore sua Eccellenza Johanna Björklund che ringraziamo per essere con noi a Radio Radicale no buono Serra ambasciatore vuole spiegare agli ascoltatori italiani il valore della posizione del del suo Paese La volontà di entrare nella NATO Se la ride vivibili media ben meno ortodosso fu sommo il letto rocker boh che London il rischio agli avambracci Nella la Svezia avrebbe entrare a fare parte della NATO la al più presto possibile e Hillary il background di questa di questa volontà di questa richiesta è lei e Lella come ha agito la Russia riuscivamo accoglibili sorti i da un fan lettere mutui Klein no il febbrone il fatto è quando hai girato alla Kuffour sei borchie uguale suoni too cool nobile soluzioni di otto la Russia agito in maniera irresponsabile in imprevedibile illegale nei confronti di un suo vicino Hawks varia varia clown sono leggi narrare Sean Young Office XP Exxon purtroppo anzi Ho qui ci andrò ovvero della pesca dal mondo molto fu Ostuni lasciarlo appello bossoli mettila là sulla riva dopo il riordino al volo maligni forti di i nostri fondi Ho che offra Fauré Command Fleet Street sugli ordini Ariosto fondono mostri banche anche sull'asta di turno E anche noi come così come la Finlandia sentiamo la vicinanza della della Russia che che spesso alzate fa sentire la sua presenza nel nella nel Mar Baltico con con né entrando nelle nelle acque territoriali è vero anche con dei sottomarini e è una presenza di quel tipo Di Reebok rom durante i lastrici solari e vide il cui neodottori all'altro il tris Cutrufo secche versi tra fund in un gruppo viaggio insetti nel suo warning sommi pronto ad essi di Astra l'aveva scritto dal un sui infila furono fondo Rhiag Manteniamo Sondrio rispetto a un anno fa fallo bellezza temo grotteschi London devo qui Leandro e dirà se no io rupan fonte Degli amici tra fu un subentro più sconvolti viluppo ho capito dal socio visibili come è noto In realtà queste papà il motivo per cui abbiamo chiesto alla di entrare a far parte della NATO e diciamo che dopo la seconda guerra mondiale si è si è creata una serie di di regole internazionali e dei regolamenti di regole e invece la la Russia in questo caso a ha rotto questi questi regolamenti internazionali e quindi questo motivo terre veranda per fare entrare a far parte dell'amata Siete preoccupati delle minacce dei russi dopo la vostra decisione Decori intatto il tesoretto altro ferreo per volta Trisha Ambiente Trittin Rom bis del tutto azionario finiva Schio lui Minotto Meravigliare via Bommarito rischia o aggirerà onde io sto il funambolo di Mephisto Iskra stufo restituisca sotto il nome Tumori alla tiroide loro tifo il mio stato d'ombra Oliviero al Maxxi il convitto occlusiva Rond su vivono avete ottavo qui Urso in sostenuto almeno so che Ciampi non dormivo due un grosso il flusso di Miró O dal socio coi se lo scavo finisca per fortuna che ci Briasco più scura Dice sì certo siamo siamo coscienti che le che il livello di guardia si alzasse alza ma ne siamo anche abituati ad avere una presenza abbastanza importante appunto da parte da parte russa e quindi e zen negli anni e si chiama verrà da abbiamo be'visto una presenza abbastanza importante appunto del del potere rosso e delle e ci sono stati diversi episodi in cui abbiamo avuto questa questo sentore quindi per questo insomma perché è chiaro che però c'è cosa ovviamente adesso quando presa questa decisione ci sarà un po'più di Di allerta insomma e quindi abbiamo alzato troppo il livello di allerta nei nostri Paesi rispettivi Asian Finlandia che spazia questa Viciglione storica che reazione ha avuto nel vostro Paese De di offrono il secondo gli avrà assunto scioglie fu nel se stare questo epistolario fuori neutrale Tears puliti Vado a torso Leandro sposina Barzizza urge Bluey sott'occhio rischia Ghirlanda TG adesso a Sox nei traghetti attorno voi qui quattro mariti in tutti i primi drogati Conflict Quando si riempirà innova integrarlo mai Notturno in do min. Zach Randolph da Tom Ford Ostuni io insomma l'aria un dell'attrice Giardullo Andrea sul migliore Azzano ska folk ex e malizia posso scappo fibrillazioni Corinne noto sì abbiamo naturalmente abbiamo un ambulante la dizione di in quella in cui non siamo entrati nel con fitte e fino adesso ma è una è una immagine che sta cambiando e anche come come conseguenza di questa guerra sta camminando perché abbiamo visto come agisce la Russia mettere per un altro Paese ugualmente democratico ugualmente Neutrale diciamo cosa l'ha colpito maggiormente di questa aggressione russa ad un Paese libero democratico come l'Ucraina Perché Righetti sei attuando a fallo all'ultimo Crotti Holland dagli USA il fu che a Londra ma servono rosso Bruce tale Triathlon sincero sia tennistico sulla forca Tian La Rupa La guerra di per sé è una è una è una cosa che ci ha colpito tanto ma anche la bla brutalità e le il modo senza di te non farsi scrupoli ecco la una guerra senza scrupoli Che alla Russia controllo che Ana quello ci colpisce molto Come ha reagito a questa aggressione l'Unione europea ci sono un po'di difficoltà anche nella decisione di questo di questo sesto pacchetto di sanzioni a livello generale a livello strategico come ha risposto l'Unione europea Gli occhi e ora la teoria però scatta l'aula della Camera scacco ultimo doloroso però schiocchi sviluppi scrigni uno no altri sostava qualcuno attiva Masson stare chiamo utopia Sia da una mano avevano aiuta un sex alcun spacchi azione da suora Latiano somme fu indotto Hondo di dire so che è stato il volto la via come disabile dalle lotte inutile schermi a tiratura Torre Velasca Putti è stata una sorpresa per tutti è stata una sorpresa prepotente anche per tutti i Paesi dell'Unione Vedere come è stata veloce le le asserzioni che intorno alle stesse tipo Dini divisione di sanzioni e quindi sì secondo me ha creato addirittura è stato il motivo per anche a forzare ancora di più l'Unione e senz'altro appunto è stata una sorpresa per tutti Cos'è la NATO per lei siffatto è quando tu io associo alla democrazia Sisto il prodotto e fosforo affiliato in Europa Qui Dutton Wölfli spiazzo condurre polio allora fu Unione Europea Ascoli scassi fra chiedono solo vederlo avviluppa spendere dovremmo grottesca ma il mio cuore girando al sommo nel cauto lettera o sulle bere adombrando avulsi fu scritta da otto mila otto superbolla figlio pro domo tra tv croup spasmo La lo scopo della NATO salvaguardare la la libertà e la democrazia quindi il lei anche se non è l'onere per fatta di di di di paesi democratici siamo circondati da da Paesi che non che ne che non non tutti sanno Dematté tanto democratici e anche puzzano delle dittature e quindi dobbiamo insieme difenderci In maniera comune Come vede la reazione dell'Ucraina eccome che sviluppi in qualche modo prevede nell'immediato di questa guerra Di i gli uxorio verrà signor il telaio in una collettiva Sture Mogul solenne Hawks solo ci Letterio quelle Tarak offre al tratto decadente Putin ore nacque dobbiamo dove veniva allora ecco soli opposti rotto il prime rate si scriveva turisti Claude raro un'ultima vicenda tratta clima chiude siamo scossi tutta la Stelvio frugare dette sinistro fra ovvero amava perché noi non riusciamo ad per scadente Ilio alle vaste prestammo avuti traendone mostri trae da questa mostra Anche in questa è stata una sorpresa anche vedere la reazione così decisa dello cane è stata una sorpresa e senz'altra anche per Putin è stata una sorpresa Quando avranno quando si faranno dei trattati di pace tra alla Rossello Krajina sarà una cosa che decideranno appunto la Russia e l'Ucraina nessun altro Paese può può decidere per loro come si arriverà Rama nasce tra i due Paesi grazie ambasciatore Grazie E così sì conclude con questa intervista l'ambasciatore svedese la puntata odierna di spazio transazionale di Francesco delle

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