Trenta anni di iniziativa e proposta politica del Partito Radicale contro i regimi di Milosevic e Putin per la difesa degli aggrediti e la giurisdizione internazionale (15.04.2022)

2022-05-25 09:20:35 By : Ms. Minnie Wang

corrispondente di Radio Radicale dalla Turchia, consigliere Generale del PRNTT

ambasciatore, Presidente del Comitato Mondiale per lo Stato di Diritto – Marco Pannella

segretario generale del Siracusa International Institute for Criminal Justice and Human Rights

corrispondente di Radio Radicale dalla Turchia, consigliere Generale del PRNTT

ambasciatore, Presidente del Comitato Mondiale per lo Stato di Diritto – Marco Pannella

segretario generale del The Siracusa International Institute for Criminal Law and Human Rights

corrispondente di Radio Radicale dalla Turchia, consigliere Generale del PRNTT

ambasciatore, già ministro degli Esteri, presidente d'onore del PRNTT

segretario generale del The Siracusa International Institute for Criminal Law and Human Rights

ambasciatore, Presidente del Comitato Mondiale per lo Stato di Diritto – Marco Pannella

corrispondente di Radio Radicale dalla Turchia, consigliere Generale del PRNTT

segretario generale del The Siracusa International Institute for Criminal Law and Human Rights

ambasciatore, Presidente del Comitato Mondiale per lo Stato di Diritto – Marco Pannella

corrispondente di Radio Radicale dalla Turchia, consigliere Generale del PRNTT

Trent'anni di iniziativa e proposta politica del Partito Radicale Contro i regimi di Milosevic e puntini per la difesa degli aggrediti la giurisdizione internazionale Benvenuti cari ascoltatori di radio radicale questa trasmissione di approfondimento sui tre decenni condanne in tali della vita di vita di iniziativa di lotta del partito radicale lì per correremo con due suoi autorevoli esponenti ben note agli ascoltatori più assidui di radio radicale Abbiamo in collegamento l'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata presidente onorario del partito radicale che saluto e al quale do gli auguri di buona Pasqua Grazie alla mandorle Orvieto tirato dei compagni radicali tantissimi auguri di buona Pasqua veramente piacere poter iniziare queste giorni in questo giorno che precedente La Pasqua con una discussione così importante con e con l'altro ospite che adesso tu non ci grazie e Se il saluto e ringrazio per essere qui a radio radicale l'avvocato Ezechia Paolo vera reale che segretario generale della Siracusa International Institute for criminale luogo & human rights benvenuto a radio radicale avvocato reale Nola io non sento non Paolo londinese ancora grazie Claudio atto Antonio Soda bene prego più agenzie già ministro degli Esteri e presidente del Global Committee for De Riu lo colloca Marco Pannella E dopo la presentazione dei nostri ospiti io do anche la buona Pasqua Buona domenica anch'io agli ascoltatori di radio radicale è una trasmissione questa che non vuole semplicemente ricordare importanti battaglie politiche Bigli ultimi trent'anni di vita della storia radicale ma vuole portare parlare molto di attualità perché le iniziative e le lotte di cui vi tra poco di parleremo sono più che mai attuali la nostra Sarà dunque una conversazione che riconduce attuale iniziativa del Partito sulla drammatica fase che sta Vivendo il nostro continente quello che sta succedendo oggi In Europa orientale è stato previsto dal Partito radicale ma non l'abbiamo solo previsto abbiamo Anche proposto come prevenirlo per esempio quando abbiamo Denunciato i crimini nella ex Jugoslavia ci siamo battuti per l'istituzione della corte penale internazionale quando è caduto il muro di Berlino e si è dissolta all'Unione Sovietica Noi lanciavamo con una miriade di iniziative E proposte sugli Stati Uniti d'Europa dall'Atlantico agli Urali Questa visione dei padri fondatori dopo la caduta del muro di Berlino abbiamo fatto un grosso investimento i Paesi dell'Est Apprendo o sedi in quei Paesi perché vi fosse un percorso democratico proponendo perché essi dopo che si erano liberati dal giogo sovietico l'adozione Di leggi elettorali nominali che noi volevamo che funziona dotate anche in Italia ma scelto il proporzionale e non è un caso chiariti alcuni di questi di quei Paesi il percorso verso La piena democrazia ha visto l'emergere della partitocrazia abbiamo aperto ovvero l'affermarsi della Abbiamo detto uffici in diverse capitali dell'Est si diceva anche in Ungheria dove allora si interloquiva con normanna liberale Testimoniare anche il nostro compagno Massimo Lenzi che a Budapest interloquiva con Luigi Quello che sta accadendo in Ucraina al popolo ucraino non ci sorprende affatto per noi non è nulla di nuovo come vedremo nel ripercorrere le iniziative del partito a partire da una fase storica cruciale come quella del mille novecentonovantuno vi sono infatti molte analogia con quanto accade oggi non siamo subiti la nostra impostazione di allora e ancora attuale la necessità e l'urgenza via allora di aprire gli Stati Uniti d'Europa con una politica estera comune E un esercito europeo sono ancor più le stesse di oggi anche allora nel caso dell'aggressione della Serbia all'acrobazia la Bosnia non avevamo alcun dubbio sulla distinzione Tra aggredito aggrediti aggressori c'è un aggredito Cannon minacciava nessuno E c'è un'aggressione così anche il caso ucraino l'iniziativa del partito radicale nella ex contraria prende il via il ventisei Junior mille novecentonovantuno impediamo che ci il collegamento con la frase testuale molto importante Non appena giunge appunto la notizia Dell'attacco dell'esercito federale jugoslavo alla Repubblica slovena che aveva dichiarato la propria indipendente sì partito radicale E Marco Pannella prendano immediatamente posizione per il il riconoscimento della Slovenia e della Croazia e nelle altre repubbliche ex borgo trovare che avevano o democraticamente dichiarato la loro sovranità la posizione espressa dal Partito radicale nella sua limpidezza tipo diversivi diversi mesi le scelte della comunità internazionale Quindi si costarono alla Croazia la Serbia e la Bosnia Erzegovina Migliaia di morti e feriti massaggi e distruzioni e in questo arco di tempo il partito radicale si è mobilitato si mobilitò quotidianamente con tutte le sue risorse Per spingere la comunità internazionale si organismi ante intervenire ma l'irresponsabilità la debolezza la vista all'impotenza e gli interessi contrapposti E la mancanza dolosa istituzionali quante come abbiamo detto prima portarlo a rinviare quel riconoscimento internazionale che deciso per tempo avrebbe impedito gli orrori A cui poi si è assistito nei mesi successivi ricordiamo che ancora prima dello Stato del dissolvimento della oppure mentre si risolveva epici Jugoslavia rigorosa i in quegli anni Marco Pannella Chiedeva l'ingresso al recitava l'ingresso della della dell'allora Jugoslavia nell'Unione nell'Unione Europea il diciannove settembre di quell'anno si svolse a Roma la prima sessione Del consiglio federale del partito che dei vide la partecipazione di numerose personalità croate slovene E kosovari tra questi anche il Gore il vicepresidente del governo croato stracotto Mascia che al termine dei lavori si scriverà partito radicale ma non fu l'unico si scrissero al partito radicale Centinaia di parlamentari delle le pubbliche secolare e anche dell'ex e successivamente anche l'ex Unione Sovietica e poi con l'esplodere del dramma bosniaco Ricordiamo si iscrisse il sindaco di Sarajevo Mohamed prese gli alcolici che partecipo A Roma anche ad una marcia per fermare gli orrori in Bosnia quando appunto i radicali due degli anni si affannavano a ripetere l'Europa nasce o muore a Sarajevo Numerosi furono i digiuni di Marco Pannella Per il riconoscimento della nazionali della sovranità nazionale di Croazia Slovenia Macedonia e storico fu anche il il le parole sono storiche furono le parole che il leader radicale pronunciò Durante uno dei suoi numerosi interventi al Parlamento di Strasburgo parole dure e di denuncia della vergogna di una comunità europea che definiva eredi di Chamberlain evitava di ieri Cioè di coloro che poi furono fino in fondo fu solidali con i tre anziché sostenere gli aggrediti e proteggere le vittime cioè l'acrobazia aggredita dalla Serbia E insomma sia si arriva poi aproposito della distinzione netta che il partito radicale ha sempre fatto da aggressione aggredito all'iniziativa non violenta di Marco Pannella del trentuno dicembre mille centonovantuno Quando Che fu quanto mai chiarificatrice di questa impostazione Marco Pannella trascorse la notte di Capodanno in una trincea Nella città assediata di ossia che indossando una divisa dell'esercito croato assieme Adorni e di qui Roberto Cicciomessere Lorenzo scritto diversi Alessandro Tessari Lucio Bertè Cassandro ottoni Ambasciatore Terzi ci sono Molti analogia tra la drammatica situazione acquisiamo assistendo con la guerra in Ucraina e la vicenda altrettanto tragica deve che si Golosaria dopo il dissolvimento dell'unione sovietica ecco su questo Vorrei vorremmo sentire quanto ha da dirci Grazie mille Mariano mai innanzitutto mi congratulo con Radio Radicale per vero destinato all'attualità internazionale sopra tutto questo conflitto devastante nel cuore dell'Europa è un conflitto che insistiamo in molti a dire un conflitto contro l'Europa conflitto contro l'Europa contro l'Unione Europea ma anche conto tutti i valori il processo di integrazione europea la possibilità di garantire attraverso un ruolo rafforzato più incisivo meglio orientata o più omogenei coeso Dei ventisette un ruolo veramente sicurezza di pace che purtroppo è stato anticipato dall'impiego dalla forza da parte degli Who Un aggressore brutale Geno citare io non esito a usare questo termine anche se viene contestato da molte parti a iniziare da parte francese Macron Di tutto quello che sta avvenendo perché si armi avviene sempre per e costantemente dei tempi della dissoluzione Dall'ex Jugoslavia dove l'ultimo la Jugoslavia come assistita sino a fine anni ottanta Sempre un problema di ritardo di valutazioni ottimistiche di valutazioni dettate dall'interesse dal tentativo di girare la testa dall'altra parte del mio essere indifferenti di fronte a indifferenti di fronte usi della forza che poi si tramutano nelle mani di dittatori di autocrati di personalità da arrivate al potere senza nessuno scrupolo di interpretare lo stato di diritto Bondi essere rispettosa delle libertà fondamentali diritti umani ecco in quel mondo dove la gli autocrati ma chiamiamoli dittatori chiamiamoli Estremisti di ogni tipo e razza Vengono fuori nel boom in quelle realtà dominano e decidono di espandere il loro dominio rafforzare il loro potere interno attraverso la brutalità più assoluta questa è stata la storia Della tragedia nella nel tragedia nella Jugoslavia in in in un'area che è sempre stata di fondamentali interesse nazionale per il popolo italiano ma per i popoli europei i Paesi che tu hai citato sono poi diventati in parte membri a pieno titolo dovutamente rapidamente in posa del partito radicale di Marco Pannella per la i vigneti l'immediata che però non è stata così immediata è stato un processo lento basta molto burocratico anche per la verità era stato anche tenuto in sospeso dal fatto e personalità all'interno dell'acrobazia soprattutto erano rimaste si erano macchiate anche loro anche Gianna personalità accorate che era stato veramente protagoniste di terribili episodi di in crimini contro l'umanità e crimini di guerra e sono stati poi portati alla fine al giudizio della Corte penale del della corte per l'ex Jugoslavia Ed alla giustizia internazionale quindi tutto questo la lungimiranza però la preveggenza di cui Siamo fieri di essere stati testimoni e anche in qualche parte Membri attivi e partecipi della preveggenza di Marco Pannella di fasi le più drammatiche della storia europea dimostra quanto quella preveggenza sia stata beh attuale anche nel Capire che Issei mi di un male Vivante dall'autocrazia dalle casse dello Stato di diritto dalla volontà di potere dalla corruzione di quanto peggio ci può essere mi estrarre i Paesi e le società civili ecco quella prevenienza ampia nella stagione della dissoluzione dell'ex Jugoslavia abbia poi consentito delle soluzioni positive non immediate non son state fatte non non hanno portato l'Unione europea reagire Con una rapita e avrebbe evitato Jean pure le tante sciagure che ci sono state Vukovar se brezza Assesta così è e in tanti altri luoghi ma però a un certo punto l'Unione europea ha aperto e a giocato un ruolo di stabilità grazie alle ai primi che si sono mossi soprattutto l'impatto al consiglio al al Parlamento europeo nelle istituzioni comunitarie all'impatto avuto dal dall'energia dal rigore col quale Marco Pannella aveva avanzato per primo il principio di un riconoscimento della Slovenia della Slovenia della classe ecco che cosa cioè di di così attuale oggi in in quella in quell'azione Ci sono Uno degli elementi degli elementi che purtroppo si ripetono nella loro drammaticità e e e rischiano anche di ripetersi in modo ancor più ingigantito E non guarda un conflitto più esteso più ampio di quello che era quello pur grande e potenzialmente Molto ampliabile molto e di grande via ancora ulteriore conflagrazione che esisteva nel contro nella contrapposizione fra serbi croati bosniaca i i e il e le le tre diverse componenti della della Bosnia il problema di sempre il ai citato la tragedia di Sarajevo ecco che cosa c'è nella situazione attuale che fa impressione e che esistono ancora oggi le stesse confusioni che vogliono difendere come pacifismo qualcosa che pacifista none Si pensa non lo vediamo nella ridda di di talk show di manifestazioni d'interpretazioni di cose scritte e parlate Di opinioni Presentate da persone autorevoli e meno cioè cioè sentito c'è gravi proprio sentire personalmente in diverse circostanze Persone che dicono ma non si parla mai di pace e non si parla mai di compromesso si continua Pandev discettare degli equilibri geopolitici di sanzioni economiche Di quantità e qualità di armamenti difensivi che possano essere dati agli Ucraini alla Resistenza Quarena Per però non infrangere quella soglia apposta da Putin cioè una persona che veramente un un un dittatore crudele a questo punto che ci sta ma chiamandoli crimini enormi ecco dobbiamo vedere le cose fin dove possiamo arrivare per evitare Perotti e dall'altra parte da parte dall'aggressore si posso giustificare questo portando un'escalation devastante ecco questi sono ci sono delle Monte confusione mentali che stanno mi sono messa intorno e che giocano tutte guarda caso non a favore di un vero sostegno come ricordo di Marco Pannella in divisa croata nelle trincee idiozie che Dovrebbe parlare chiaramente alla coscienza di tanti e ancora oggi però Cetti Dissemina disinformazione si presta al gioco della propaganda russa e cinese sul fatto Pagotto bene affetti non esisteva persone partiti mai stata colpevole di tante cose comunque poi la colpa Alla fine risale sempre a piazza Maidan alle volontà di democratizzazione di libertà che hanno gli ucraini da dopo la caduta del muro di Berlino la fine d'Unione Sovietica E che quindi la provocazione dell'alleanza atlantica Nell'accogliere nuovi membri che disperatamente volevano liberarsi una volta per tutte le gioco sovietico e da vere Nei Paesi alleati la garanzia alla loro sovranità loro storia libertà ecco tutto questo si confonde si dice nel nebbia dalla guerra no si confonde Nella mente Volutamente nel nella più grande tanta parte purtroppo dell'opinione pubblica anche italiana dall'opinione pubblica europea ed è questa la battaglia che il partito radicale la prima battaglia credo fatta sempre da Marco e che continua essere fatta Da noi che ci speriamo al con il suo lavoro e il suo insegnamento la battaglia della chiarezza la battaglia Liliana Dei principi de legalità internazionale della legalità degli Stati dell'integrazione europea La prima linea di difesa e la linea della conoscenza del diritto dei nostri popoli e di ognuno di noi di conoscere di conoscere di approfondire liberamente senza essere martellate da camera di risonanza su sul due beh Orso di diversi stili forme che sappiamo essere condizionate da Trolls audio Lippi bardatura soap arte russa mese E il diritto a conoscere per poter dare delle opinioni formate e dei voti informati quando si tratta di votare i nostri rappresentanti politici al Parlamento questa è la prima la più importante di gran lunga più importante linea di difesa Dei nostri valori europei occidentali perché su questa linea di difesa iniziamo se vincenti nei confronti presso del censore Del violentatore della libertà politica della volontà dei popoli di affermarsi nel progresso economico e sociale ecco ci sono Quindi degli elementi che si ripetono perché la Totti Bondi la il era era la Serbia di Milosevic maestra della disinformazione all'epoca aiutata Anche da ambienti Ai quali si poteva riferire già allora a Mosca e che erano costantemente i padrini di queste situazioni io mi ricordo al Consiglio di sicurezza delle Nazioni per nove anni capitava di essere anni i problemi li avevamo sempre con la federazione russa anche se era La Russia di di Eltsin ma Rappresentante permanente Serge il la prova guarda caso era sempre la ed era un protagonisti da di tutti i niente che veniva posta in Consiglio di Sicurezza ogni qual volta qualsiasi volta si tentasse mi pare delle soluzioni che potessero quindi limitare questa volontà dei serbi Di reprimere in modo atroce il l'autonomia perché non era indipendenza all'epoca l'autonomia kosovara o di negare qualsiasi sviluppo che poi c'è stato con gli accordi di Dayton Al alla a una stabilizzazione per la Bosnia ecco guarda caso le origini culturali politiche e di influenza ancora oggi dopo la tragedia jugoslava sono sempre quelle ed è per questo che parco era preoccupato preoccupatissimo fino agli ultimi mesi della sua vita terrena Preoccupato dal fatto che il partito radicale continuasse ad essere in qualche partito ma anche quanto grande movimento di opinione transnazionale mondiale e questa affermazione in primis la messa la campagna per l'affermazione del diritto la conoscenza come elemento costitutivo del dello stato di diritto e quindi del ricerca e di un orientamento verso la verità che sappiamo essere un punto di una una destinazione alla quale mirare che ha dei valori senta diciamo filosofici Pietra scendono ma insomma il diritto alla conoscenza come fatto concreto è reale ed è per questo che Marco aveva fondato il comitato globale per lo Stato di diritto che poi abbiamo voluto con Maurizio Turco Matteo Angioli e titolare a lui Marco Pannella e di cui fanno parte facciamo parte con grande entusiasmo e all'avvocato Paolo Reale perenne presiede il comitato scientifico grazie di questa occasione per ricordare questa continuare a discutere bene dell'attualità del pensiero di Marco e dello Sco Grazie a settembre Giulio richiamato appunto in modo molto pertinenti diritto alla conoscenza sì il dotarsi di strumenti penso nazionali per poter del potere appunto che Affermare il diritto nel mille novecentonovantadue l'impegno del Partito Radicale prosegue con la battaglia per l'istituzione Del tribunale ad hoc per perseguire i crimini di guerra e contro l'umanità commessi nella ex-Jugoslavia che Fo poi fu istituito il venticinque maggio del novantatré del mille centonovantatré e successivamente quel partito Radicale lancio anche l'iniziativa di incriminazione di Slobodan Milosevic presso la Corte internazionale dell'Aja Per primi il genocidio il ventisette maggio due mila centonovantanove fu dunque il partito radicale che si batte instancabilmente per la promozione dei tribunali penali internazionali quello per la ex Jugoslavia novantatré per il Ruanda Il novantaquattro attuali è stato uno degli attori fondamentali poi della creazione della corte penale internazionale della corte speciale per i diversi erra Leone furono quegli anni tra il novantatré e il due mila due tra i più entusiasmanti del partito radicale nonviolento trasferta transazionali tra spartito ma mai un partito nella sua storia ha ottenuto risultati così prestigiosi che hanno influito notevolmente sul diritto internazionale per costruire quei sedimenti Di giurisdizione internazionale che sono poi alla base di rispetto del diritto e della giustizia internazionale e ricordiamo tal proposito grande giurista Mohamed Cherif Bassiouni che ci ha lasciato il venticinque settembre Nel due mila diciassette che uno dei massimi esperti campo di diritto Penale internazionale che lavoro per conto del partito radicale la proposta di Statuto il Tribunale penale internazionale con l'appunto l'Istituto di Siracusa di cui adesso Paolo Reale E segretario generale e del ora di fatto l'erede di Bassiouni a Luigi e che dò la parola detti non solo ci ricordi questa grande battaglia radicale ma ci illustri come su questo tribunale potrà perseguire Come questo tribunale potrà perseguire i crimini di puntini in Ucraina e perché Affinché poi affronti anche il il Il l'iniziativa per il momento italiana di richieste alla ministra Cartabia e colgo l'occasione per ricordarlo di varare una legge nazionale per i crimini internazionali Dopo un incontro avuto appunto con i dirigenti radicali lo stesso valore alla carta avviati istituito un comitato del quale fa parte lo stesso reale ma di questo si parlerà Luigi prego Paolo Grazie grazie a una diagnosi dovuto aveva voluto solitamente in questo momento una trasmissione che possa dare informazione dare informazione corretta ma come diceva giustamente l'ambasciatore sì il momento della corretta conoscenza è un momento fondamentale per le democrazie Senza avere conoscenza dei fatti non esiste democrazia il voto è inquinato X sei dall'impossibilità di fare le proprie valutazioni Sulle azioni politiche grazie per aver ricordato una persona alla quale chiaramente sono selettivamente legato per avere passato vent'anni Insieme a lui e l'unica mia instillato Il piacere e l'amore del diritto penale internazionale e quindi attraverso una sorta di di percorso personale per almeno da questa giornata di festa anche un attimo di vi ricordo personale posso dare delle indicazioni utili io sono radicale del mille novecentottantacinque forse uno dei più antichi a questo punto tesserati grazie disavanzi sono sbaglia fino al novantatré novantaquattro io mi iscrissi all'epoca del nella campagna per la decisione giusta Enzo Tortora Abbastanza terribile pensare a distanza di tanto tempo Dioli quasi quarant'anni siamo ancora al referendum sulla giustizia giusta quando iniziamo quella quella battaglia quaranta anni fa Lo dicevo il primo incrocio con l'operatività del partito radicale l'ho avuto quando attraverso il professore posizioni che era molto legato alla alle battaglie del partito radicale di quelle Moore Era presidente dell'istituto visitato Booz Allen o che si chiama un istituto superiore internazionale di scienze criminali cambiato nome citato il nome un nome più internazionale e soprattutto in quell'epoca storica era vicepresidente del comitato preparatorio per l'istituzione della Corte penale internazionale alle Nazioni Unite e fu nominato questo pochi lo ricordano ma è molto importante fu nominato capo team di investigazione delle Nazioni Unite mandarono nella ex Jugoslavia proprio cogliendo al volo incidenza con l'istituzione per il tribunale Aldo all'ex Jugoslavia è evidente quell'esperienza chiaramente assegnato lui profondamente maniera già abituato probabilmente a questo tipo di ma tutti quelli che lo hanno collaborato direttamente o indirettamente Lei non li avevamo e abbiamo avuto la vita stravolta ma chiaramente passaggio è un segnale Che che veramente estremamente forte in quegli anni Rosa D'Agostino e mi chiese di trasferirmi decidiamo presso la sua università è ogni andare anche a luglio con uno delle Nazioni Unite proprio per seguire il percorso della della Corte penale internazionale e all'università dove con dice Carlo c'è un gruppo di ragazzi ordinavo io Che stavano sistemando Tutti gli elementi avrebbero potuto essere utili alla Corte Balotelli all'ex Jugoslavia proprio nella pubblicazione del professor Bassiouni cioè dice sulle sue indagini nell'ex Jugoslavia Ecco leggere i verbali quindi non non aveva assistito ma a leggere i verbali sentire commenti dalla viva voce di chi li aveva interrogati delle persone che avevano subito Quelli Guerini non dico che non so più dove vivevano certamente Senna profondamente di far comprendere la necessità dell'impegno di ciascuno di noi verso anche gente territori che non conosci ma che non vuoi immaginare restando sereno al Pacifico che possono forte ritardo detta io non non posso e non voglio entrare in un ventaglio che veramente orribili onorando proprio risiko su come venivano perpetrati degli stupri o come venivano vetrate le motivazioni per rendere impossibile la procreazione agli uomini proprie modalità non solo il Ma veramente le le guerre sono qualcosa che abbassano la capacità di decidere l'uomo certo Lester l'essere vivente Io credo che questa purtroppo purtroppo devo dire credo che questa sia una pagina che ancora non abbiamo lento in Ucraina Perché questi dettagli purtroppo vengono sono dopo quando si ha la possibilità di ascoltare le persone diciamo possibilità di vedere i fatti due mila coniglio GR Simoni a Londra ogni racconti delle devo dire questa è la prima guerra Nella quale vi erano documentazione indipendente molto importante molto probabile è un plauso fatto i giornalisti in questo che stanno svolgendo un'opera veramente significativa chiaramente gli strumenti informatici gli strumenti tecnologici ci consentono ciò che nell'ex Jugoslavia e non non ci è stato consentito spediti farci già un'idea Abbastanza precisa fin da adesso ma sui sui crimini di carattere generale io temo che ancora ciò che veramente sfodera la coscienza purtroppo non è ancora arrivato perché saranno poi raccolti come Quelle singole Le cose in maniera genericamente con un certo sordità Stupro fosse comuni come se si trattasse di mondi uomini e donne che perdono Vito rendono o perdonatemi danno come dire i fatti storici da commentare più o meno se merita un monumento biasimo se non giusto se erano sbagliati quindi ancora non lo mostrano senso non è stata ferita secondo me da questo punto di vista sufficienza un altro elemento che io trovo molto significativo di comparazione ha voluto giustamente ricordato sarà questa situazione Camporeale Jugoslavia ed è bene parlarne perché Io sono convinto che tanti ragazzi che trent'anni fa non c'erano magari non erano nati erano troppo piccoli per seguire eventi così così importanti non se lo ricordano più penso che sia cadendo per la prima volta le enorme così non è così sta accadendo per l'incapacità nostra Di non aver saputo contenere ciò che già nell'ex Jugoslavia era chiaro ma io dico ciò che già perché ha studiato un minimo queste cose non dico tanto ma un minimo dalla seconda guerra mondiale Era già evidentissimo serbo a loro tempo diritti Leo questo perché veramente Saverio Toso con alcuni comportamenti dell'UDC oggi dirige la politica russa siano assolutamente identici Allungamenti vigili Gerolamo indicare assolutamente identici consacrati nella nelle carte del tribunale Di Norimberga Quindi il l'avvocato vuole l'altro laddove l'imperialismo cioè ogniqualvolta una nazione importante grande potente perde per qualunque motivo De Consistenza di muovere certezze la possibilità di esercitare il gioco Sulla sua popolazione sono solo delle popolazioni dominante inevitabilmente pochi anni dopo Scala per la la necessità l'agonia da parte di chi la dirige di rivalsa l'abbiamo visto con la Germania che dovevano del prima guerra mondiale suo interessato Membranosa E quindici anni dopo ci fu la seconda guerra mondiale l'abbiamo visto con la ex Jugoslavia e dopo lo smembramento la serie cioè quella che Voleva una riunione iniziò la sua aggressione su quei territori lo stiamo vedendo oggi ma non oggi lo stiamo vedendo da tanti anni con la Russia perché io mi permetto di ricordare la Georgia Mi permetto di ricordare la Crimea cioè mi permetto di ricordare altri disordini Che abbiamo non solo sottovalutato ma assolutamente neanche affrontato no ma se fossero fatti che non ci riguardano Laddove invece lo sviluppo della storia L'ennesima volta sotto i nostri occhi non sapevano dove dove saremmo arrivati Se avessimo avuto un minimo di conoscenze di convergenza di come si svolgono questa cosa e io non mi diceva Giulio Terzi io non praticamente non li guardo più talk show inclusa non riesco a rendermi conto di come ancora oggi si parli di geopolitica come del diritto del più forte Se gli è più forte il diritto di fare quello che vuole nel momento in cui da Pantani stiamo montando esattamente al contrario affinché rinunzia la forza del diritto contro il diritto del più forte E l'istituzione dei tribunali internazionali ne parleremo magari con più calma se vuole Saldamente la strada tesi percorre questo è ancora oggi io sento e c'è chi si deve arrendere dell'altro diciotto perché l'altro economicamente è importante cioè stiamo parlando di società primitiva Io faccio sempre l'esempio all'inizio nella storia degli uomini controversi si risolverà sotto il ponte della il diritto nasce affinché Le controversie vengano risolte in modo forte Pacifico attraverso un procedimento che poi diventerà contempo il procedimento giudiziario Questo è avvenuto in quasi tutte le nazioni soprattutto nella relazione diciamo occidentale attraverso lo sviluppo storico sanguinoso che non è durato ogni giorno o non è Gosaldo vidimati ma ci siamo arrivati nella comunità internazionale degli Stati invece questo ancora in fieri c'è ancora c'è chi pensa che chiesta sotto più Morgan più diritto degli aiuti Quindi siamo in una fase nelle noi occidentali abbiamo superato da tempo riteniamo che non esista più al mondo il diritto del più forte l'atto sbagliamo perché sedici assaggiano la comunità internazionale oggi uno dei modi di ragionare sbagliato ma esistente e quello del diritto del giusto e lo vediamo tanti intellettuali ante occidentali penso che sia una cosa giusta partono da quel buon cento per poi prendere le proprie conclusioni siccome la Russia più forte potenza nucleare quindi può fare tutto quello che vuole Perché io non voglio la guerra può giovare non lombardo Questo è quello che io sento né talk show migliora ma hanno anche scelto non seguirli direttamente perché è la base del ragionamento telone condivisibile anzi deve essere affrontare combattuta strenuamente Che poi questo è quello che ha ha prodotto questa appunto visione questa impostazione è proprio quello che ha prodotto tutto il tutto quello che ho da cui abbiamo assistito in questi ultimi trent'anni perché passiamo da Milosevic ma adesso ci spostiamo appuntite ci spostiamo A alla russi in Russia punto vediamo qui la Proprio quelle quello che dicevi tu Paolo questa ivi visione della con la legge del più forte con questa indifferenza da parte della comunità internazionale che ha Assistito passivamente a tutto questo e che ha punto prodotto poi quello che stiamo vedendo il ventisette febbraio del mille novecentonovantaquattro prima di prima di passare a utili è una data molto triste per il partito radicale Moore a Mosca Andrea tamburi il militante e dirigente radicale venne ucciso nella capitale russa probabilmente Da una banda di trafficanti su mandato dei servizi segreti quel mercoledì del ventisette febbraio di ventotto anni fa dopo tre giorni di ricerche infruttuose da parte dei suoi compagni di partito La polizia comunicò E loro che tamburi era morto per poche pure prima all'ospedale quali falso ci in cui era ricoverata da John ospedale di musica E stando all'autopsia effettuate a Firenze le ferite riportate da Tamburi non erano affatto compatibili con quello L'investimento stradale come sosteneva la polizia moscovita mentre risultavano più compatibili con quelle derivanti da un pestaggio in seguito poi da un'inchiesta della Procura di Firenze Fu aperto un fascicolo per omicidio opere preterintenzionale fu accertata accertato coi Titans Andrea Tamburi fu vittima di un'aggressione ad opera di persone ignote la cui identità Nell'appunto in può essere stabilita dalle indagini Andrea Ricordiamo con affetto era un volo valoroso militante del Partito Radicale che dal mille novecentottantanove divenne responsabile delle attività del Partito Radicale transnazionale nell'ex Unione Sovietica Allora Insomma dove ha promosso appunto l'adesione di migliaia di cittadini e parlamentare alle iniziative per l'abolizione della pena di morte per il riconoscimento dei diritti civili e politici delle minoranze e per l'antiproibizionismo sulle droghe E dopo la prima guerra cecena tra il mille novecentonovantaquattro e mille centonovantasei il ventisei agosto del mille novecentonovantanove inizia la seconda guerra cecena che durerà dieci anni una guerra voluttà e lanciata da Vladimir Putin per le ragioni Con la stessa motivazione di cui parlava prima Paolo Reale c'è questo Desiderio di Rizzoli prendere di riconquista diciamo del i territori perduti La quella produrrà allo sterminio i centoquaranta mila ceceni su una popolazione di un milione di abitanti E introdurrà la completa distruzione di Grossini della capitale il Fura Sassuolo Come massa via nel mille novecentoquarantaquattro un decennio quello della seconda guerra cecena di stragi perpetrate dall'esercito russo su mandato di Putin denunciati in perfetta solitudine Dalla diaspora cecena in Europa e dal partito radicale e dove lui ritornano tutte quelle descrizioni a cui faceva prima riferimento Paolo Reale di testimoniano se e di inchieste anche di soprattutto di organismi indipendenti che hanno fatto emergere i crimini di guerra e crimini contro l'umanità e crimini di genocidio in questo caso direi anche in questo caso Perpetrati dalle forze russe sarà quello anche quello quel decennio denso di iniziative del partito e di denuncia in ogni ambito nazionale internazionale Lo dico con con estrema fasi non non connessi non per enfatizzare ma perché io quegli anni io poi li ho vissuti ho vissuto anche gli anni precedenti partirà reti sua grave ma ho vissuto in particolare in quegli anni Di forte fermenti l'iniziativa radicale per E a documentare questa guerra dimenticata E soprattutto la scossa perché voluta storico ricordo che i sostanzialmente e ed è quasi impossibile Entrare in Cecenia per documentare la guerra solo pochissimi coraggiosi giornalisti riuscirono a farlo e tra questi mi fu Antonio Russo e Anna Politkovskaja è il sedici ottobre del due mila sulla strada che da Tiblisi porta al confine con l'Armenia venticinque chilometri dalla capitale della Georgia poco distante da una base militare russa ed applausi meridionale Che poi è tornato anche in fiamme fu trovato il corpo Massacrato di militante Radicali giornalista di questa di questa radio l'autopsia effettuata sul conto di Antonio Non riscontrò tracce di ferite da incidente stradale d'aggressione ma il cui importo i suoi organi interni erano distrutti aveva con una catenina d'Oro Il suo appartamento di Tiblisi fu messo a soqquadro e la videocamera il legislatore le cassette VHS l'HS e i taccuini non furono mai più ritrovata nulla più si è saputo sulla sua uccisione non si conoscono ancora gli autori e mandanti del suo assassinio Anche se sappiamo che è stato schiacciato come un insetto in perfetto stile KGB da chi in quegli anni la Russia di Putin tentava di incubo o L'espulsione dal partito radicale da del partito radicale dall'ONU cioè di annullarne lo status di oggi con l'accusa di appoggio al terrorismo ceceno il voto era fissato forse non troppo più a caso il diciotto ottobre Non a caso la morte il diciotto ottobre del due mila ma quel giorno l'ONU respinse la richiesta russa nella primavera di quello stesso anno Mostra chiese infatti l'espulsione dei particolari radicale dal Consiglio economico e sociale dell'ONU di cui faceva parte Dal mille novecentonovantacinque come organizzazione non governativa costati consultivo perché aveva fatto intervenire alla Commissione diritti umani di Ginevra il parlamentare ceceno a chi hard ittiti di gossip Perché come ricordava ricorda anche Marco Perduca il conflitto aveva raggiunto un livello di orrore inaudito grazie a documenti il suo prossimo possessori di goffi cerco di documenti dimostrare che quelle violenze erano il frutto di una precisa Decisione Appresa politica presa da Mosca e quindi dopo un'intensa azione diplomatica del Partito Radicale Sia in Italia qui con il coinvolgimento del governo italiano che allora era presieduto da Giuliano Amato sia dal Palazzo di Vetro con l'attività del Partito Radicale o Marino Busa chine Marco Perduca la richiesta russa fu respinta Antonio era un radicale giornalista come lo amava definire Marco Pannella e fu il tenace cronista del diritto di Grozny una lampada Cesa nel cuore del ghetto in fiamme come lo ricorda Barbara Spinelli la sua luce fu spenta Vedi impedirgli di documentare l'orrore è morto in sostanza Antonio per contributi per dove contribuire atti si evitasse che la tragedia io a in atto in Cecenia si compisse fino in fondo e nel suo ultimo intervento infatti pubblico di fu intervenne in una conferenza Sui danni ambientali causati dal conflitto ceceno denuncia si in Georgia e parlo Di dell'uso da parte di Mosca di proiettili all'uranio impoverito nella Repubblica caucasica e nel corso di una telefonata aveva detto alla madre Pochi giorni proprio pochi giorni prima della morte di essere in possesso di una videocassetta del corda contenuto esplosivo nella quale si documentavano le torture perpetrate dall'esercito russo ai danni della popolazione ci civile cecena torture che poi che poi documenterà dettagliatamente Una cambiasse un'altra figura importante del partito radicale che qui parlo de accennerò più avanti Antonio non lavorava solo per il sì Egli ebbe modo di dire in alcuni dei suoi rari interventi pubblici che era importante fornire documenti Fatti informare e nelle istituzioni internazionali per costringere la comunità internazionale a lavorare Tutti insieme per fermare la guerra in Cecenia per e e che per questi motivi era lì per informare documentare a livello internazionale quando accadeva il tavolo passione e in questo punto Antonio era molto radicale perché voleva che i diritti della nella persona diventassero diritto è l'ascolto delle sue straordinarie corrispondenze Dai terribili teatri di guerra degli anni Novanta dall'Algeria de come dai grandi laghi del genocidio africano dalla Bosnia al Kosovo fino alla Cecenia sull'ascoltabili con nella loro interezza sul radio radicale che ne custodisce La raccolta in una sezione speciale Permettetemi di dire Prima di passare di nuovo la parola Giulio Terzi che Antonio ci manca molto cima manca la sua voce la sua testimonianza la sua documentazione in questi giorni la sua presenza mentre la comunità internazionale sembra fermarsi ai cancelli delle tenebre che sono state Fatte calare dal dittatore del Cremlino in queste in queste ore di nuovo dopo la tragedia cecena ecco l'alleanza e la parte del CIPE economica come economico commerciale che molti Paesi occidentali hanno scritto con il Cremlino Hanno di fatto lasciato le mani libere utile nella sua guerra dei clisteri stermini in Cecenia poi come accenneremo dopo Ma L'intervento in Ucraina che non è come giustamente regole davano ossia terzi che che reale non è da condurre al ventiquattro febbraio del due mila ventidue mai iniziato molti anni prima con l'annessione della Crimea con l'intervento la il don Bassano E e poi se vi è stata anche la Georgia quelle lo ricordiamo l'intervento in Georgia Giulio Terzi e dunque anche questo Questa fase dopo Milosevic puntino appunto con con questa con con questi orrori che via via si sono rivelati E Tigra e Mariano ma una storia un continuum impressionante ancor più impressionante come diceva Paolo Reale un attimo fa e gli stessi metodi usati in Cecenia Usati in Georgia usati in meno in Crimea per il semplice fatto che lì l'occupazione stanza immediata totale c'erano c'era grave possibile resistenza ma o gli stessi metodi usati a Lucas Donetsk avendo basi interrompano per per dire oggi li viviamo giorno per giorno mesto di nazisti di eliminazione di un popolo di distruzione con armi di distruzione di massa perché armi vietate assolutamente le bombe a grappolo le bombe iperbariche che svuotano addirittura interi quartieri ma addirittura Boy armi utilizzate dall'aviazione russa In Siria armi di distruzione di massa e armi chimiche e minaccia anche di armi nucleari Abba abbassa soglia quindi quelle armi che costituiscono in realtà sempre nucleare ma sono non sono il confronto ma sono non portano necessariamente neanche con facilità un'escalation quindi cioè più si abbassa la soglia della capacità della potenzialità anche di questi ordini diventa una zona grigia sempre molto complicato poi vedere come esercita la deterrenza con lo stesso tipo di armamento quindi ma i metodi sono sono ovviamente sempre questi non sono soltanto i metodi non è soltanto la Filosofia genocida aria ma sono gli stessi uomini gli stessi uomini ed è questo che è impressionante gli stessi autocrati gli stessi comandi militari gli stessi ideologiche perversi che hanno creato Grossini Che hanno creato Aleppo che hanno creato Sebastopoli la crei la Crimea e oggi Mariù Polla e il tentativo di arrivare fino a Odessa dove miracolosamente è stata fondata la nave ammiraglia che doveva sovrintendere le operazioni di sbarco E il chiarissima la chiarissima volontà che che i nostri commentatori Esperti esperti in confusione mentali da generare sempre a favore di Putin per far capire più niente alla gente dicevano no ma facciamo un piccolo compromesso sentito anche un eminente uomo politico qualche giorno fa a uno degli ennesimi talk show direi ma manca la postura da parte dell'Alto rappresentante per la politica estera e sicurezza manca la postura gente Che cosa vuol dire la la postura Ma si deve parlare di compromesso a un certo punto che si indica tieniti rimbomba asset e facciamo la pace col col Cuno vado a parlare Putin a spiegare queste cose Ma non c'è nessun compromesso di chiacchiere e di cose di questo genere Putin voleva arrivare chiaramente l'aveva dichiarato la Moldova congiungersi alla Transnistria occupando Odessa facendo lo sbarco gigantesco fra che era Sean e il confine occidentale dalla Crimea e poi in tempo conclude questa operazione per continuare poi la capacità di sottrarre i nove paesi Gran tornano al paese dell'Est Europa in pratica l'Alleanza atlantica dopo novantasette questo l'aveva messo nero su bianco Rispondendo in quello scambio ultimativo da parte di Putin Di Offerte Offerte basate sulla sicurezza europea sulla capacità di ridurre gli armamenti di continuare E gli accordi di disarmo che hanno reso stabile le negli ultimi settant'anni in Europa per lo meno è che evitato confronti militare Putin le ha respinte in modo ultimativo dicendo Nola nato praticamente deve smantellare ritirarsi da qualsiasi cosa abbia nei nove Paesi entrati Nella e quindi tutti avrebbero dovuto capire facilmente Quali erano le intenzioni vivi Putin ma gli esperti del compromesso della pace pacifista Dell'oltranza nel dire abbiamo sempre sbagliato noi la NATO che accerchiato che è andata avanti Putin poveretto si è sentito minacciato dovuto reagire con gli esperti di tutte queste cose cioè gente che visceralmente Antioccidentale anti integrazione europea non assolutamente sensibile in moltissimi casi lo vediamo capitato anche di sentirmi dire da lustri Notti esponenti dell'informazione c'è ma in fin dei conti questi diritti umani è un'invenzione Occidentale è giusto che ognuno li pratiche secondo la propria cultura la propria vocazione nazionale eccetera delle tra sono cose sono confusioni mentali diffuse contro le quali il partito radicale tredici dovremo ci siamo sempre battuti e continueremo a batterci ed esso e ha reso ancora più vitale e tutto questo perché dicevo E e i metodi I crimini Ingigantiti ancora di più da capacità tecnologiche sempre in espansione sia dal punto di vista delle armi ma soprattutto delle armi Di maggiore portata perché modificano addirittura la testa delle persone cioè la cyber Information war for il la capacità di condizionare attraverso la diffusione martellante di false notizie di casse di risonanza incredibili di cose astruse Che diventano la verità perché vengano ripetute come ricevano Goebbels e Himmler se tu ripeti una menzogna migliaia di volte per la gente ci crede immaginiamo sul web Ritrovarsi di Putin che operando a San Pietroburgo in tutte le lingue parlate del mondo ma soprattutto anche molto in italiano sono molto attivi sulle reti italiane E hanno una capacità una capacità di influire impressionante ecco tutto questo viene alimentato dalla stessa gente e il macellaio della Siria era adesso nominato l'AQP pochi giorni fa e l'unico stratega di un comando unificato per l'Ucraina dopo le difficoltà che hanno incontrato che continuano a incontrare dopo due mesi di ma massiccia avanzata e e offensiva con con armi mi distruzione di massa praticamente perché Tempel probabilmente hanno già utilizzato sembra anche armi al coloro come ha fatto in Siria o con componente chimica Quindi dopo tutto questo l'alto la comandante supremo della polizia Ucraina Alexander no nel caos eh l'uomo che aveva un comma un era responsabile giovane ufficiale A trentotto trentanove anni Era praticamente quello che in Italia sarebbe il comandante del centro operativo interforze per la Cecenia quindi era già lì E si è particolarmente distinto nella nella nella nel fare di Grosz me un enorme cratere nel distruggere completamente una città e decine di migliaia di vite E da lì in poi è stato messo al comando delle forze russe In Siria anche lì uso di armi chimiche sicuramente nel due mila quindici due mila sedici mangiato al due mila tredici Artefice di quella finta consegna delle armi chimiche da parte di Assad ma in realtà conservate dirigente duramente che per la la presenza russa e poi riutilizzabile Con su uccisione di dimmi di migliaia di persone E alla fine adesso In modo anche Mente intimidatorio Putin lo mette al comando di tutte le operazioni viene quindi le stesse persone che vengono bene Richieste e e la confusione di coloro che una volta si chiamavano gli utili idioti ma che non sono idioti assolutamente ma sono molto utili Ai nemici di delle vittime ai ai ai carnefici a chi le vittime vuole difendere in base all'articolo cinquantuno della Carta delle Nazioni Unite Ecco tutte queste cose avvengono perché c'è stata una chiaramente c'è c'è stata una inazione E sicuramente non uno prevenzione e adesso purtroppo siamo costretti a rincorrere a rincorrere con con tutte queste situazione che che si è creata drum drammatica drammatica perché Non si è voluto ricordiamoci per esempio che quando gli americani hanno cominciato a parlare Dall'estate scorsa di questa immensa concentrazione di truppe sui confini dell'Ucraina Almeno fino a fine anno da parte del credo se e dell'Eliseo si diceva apertamente agli altri partner se diplomatici che stavano Parigi Massi gli americani senza luce all'esame che entro giovane scio uopo cose la gara ore tutte queste cose qua no quello snobismo francese che la sanno lunga per carità E la forza di un presidente apparso debolissimo nel modo in cui uscì dall'America dall'Afghanistan Ma in realtà a un politico sperimentato di alto calibro forse non in perfetta salute neanche ma ricordiamoci Roosevelt e ha vinto la Seconda guerra mondiale su una sedia a rotelle Prima lasciando poi il posto Roma ma il ricordiamoci ricordiamoci che la decisione l'insistenza di By the e dei suoi nel tenere uniti anzi nel far capire gli europei che dovevano difendersi quelli diventava alla guerra contro l'Europa dovevano far di tutto Difendersi sul piano economico con le sanzioni fornendo armi alla Resistenza Ucraina e tutti gli altri modi E tutti gli altri modi possibili quindi e gas responsabilità tedesche infinite sul sono state stigmatizzate da un meraviglioso articolo di pollo Krugman Qualche giorno fa sul New York Times il fatto che la German è ancora oggi cancelliere Scholes Non il suo ministro degli Esteri suo ministro del del dell'economia stanno lottando hanno montato anche per fornire dei mezzi corazzati a chi ma all'ultimo minuto Scholes ha preso tempo ha fatto marcia indietro i primi giorni sembrava che fosse molto impegnato anche sulla riduzione dei gas Ma su questo è sembrato che forse La federazione il le associazioni imprenditoriali hanno l'hanno convinto a fare un passo di lato e tra indietro vediamo cosa succederà io continua ad essere abbastanza fiducioso Del fatto che la Germania si rende si renda conto finalmente che dopo tutti i disastri dati dall'inazione europea E negli anni anche della crisi balcanica dell'ex Jugoslavia di cui abbiamo parlato ma anche e soprattutto della Crimea della finta risposta sanzionatoria data allora illegale annessione Della Crimea da parte della federazione russa che ci sia finalmente a Berlino un equilibrio di di governi di coalizione che che consenta Un'azione un'azione incisiva ma qua se posso concludere non voleva vendere dopo il tempo Per vorrei Mariano il Matteo Angioli parere giorni fa parlando di queste cose della disinformazione Delle delle cose che soffriamo ogni giorno e per le quali ci battiamo per cercare di mi contribuire alla alla conoscenza e quindi ha una posizione politica al mantenimento di una posizione politica Perfettamente espressa dal presidente del Consiglio Mario Draghi in diverse occasioni e nonostante una maggioranza complicatissima che sostiene che che fa pare perché che sostiene il governo Ma il La posizione di fondo è quella dal quale siamo siamo partiti l'importanza bel Del concetto che non è pace la resa ai dittatori non è pace non si può chiamare pace la resa ai dittatori extra usato l'esempio di Monaco Di Chamberlain dei della tragedia nei Sudeti del e poi dall'occupazione dell'attacco alla Polonia e via dicendo ma Mi ricordava Matteo Angioli lo splendido articolo ha scritto da Marco Pannella pubblicata dal Corriere della Sera del sette marzo due mila cinque intitolato la resa ai dittatori chiamata pace Esodo possente per semplicità al rapidamente era in occasione del della morte drammatica dalla tragica morte di Nicola Calipari Si diceva Marco Nicola Calipari caduto è morto perché ha fatto parte fa parte dell'Italia che resta Dell'Italia che va non di quella che chiama pace il non andare nella Cambogia di Pol Pot e perfino il venir via ora dall'Iraq che ci chiede di restare invece questa Italia destra-sinistra va ma solo in pellegrinaggio ovunque la sempre che fosse un impero comunista sovietico nella Cina E stermina con altre popolazioni intere ancora oggi i propri contadini come altrove fu con le popolazioni del Volga don un'Italia queste antropologicamente ormai o ancora anti americana E antiliberale e che non declina mai né come soggetto né come oggetto né a Venezia né altrove la parola libertà Nicola Calipari Calipari fa parte ideale tragica dei novecento mila iracheni assassinati da Saddam sciato in pace assoluta allo solver le funzioni di macellaio del suo popolo dell'umanità Lasciate in pace perché dittatore antidemocratico antiliberale come spesso accade dove la società è retta in tal modo Mentre ci si scatena lungo ferocemente contro i crimini del me essi proposto dalla Turchia e ovunque sia in atto un processo democratico E che occidentale tra virgolette Nicola Calipari scriveva ancora Marco è caduto è morto come soldato e non come assoldato Della pace della libertà e obbedienza ai deliberati e agli appelli dell'ONU e dell'Ira degli iracheni e innanzitutto della sua coscienza di cittadina di servitore dello Stato italiano Onorano il tutte tranne coloro che continuano a considerare l'assassinio del terrorismo contro le donne e gli uomini dirà che un'arma doverosa è esclusiva ideologica e quotidiana E così danno costoro come resistenza Come patrioti come vittime degli americani e degli italiani dei britannici coscia curata fedeltà ideologica hanno una storia per tanti versi infame che si dichiara nel contesto superata ma non certo ripudiata Nicola Calipari Dalu all'Hui dato corpo e anima alla non violenza annui dato corpo e anima alla non violenza Nicola Calipari Non altri che la scoprono tra virgolette ora e che in Sud con la verità storica continuando nel miserrimo gioco di distinguere contrapporre il popolo americano Da colui che quel popolo eletto governarlo e rappresentarlo di cui approvato un'amplissima maggioranza democratica l'operato Costoro rispetta nei silenzi cambogiani iracheni e disprezza le voci americane democratiche italiane E comunque ignorando le loro ragioni per meglio colpirli per i loro errori o torti veri o presunti che siano Infine se non fosse stato tacitato per sempre dubito che Nicola Calipari avrebbe mai ringraziato il salto pensione a potenziali per i veri assassini Per averlo solamente ferito fisicamente e moralmente e magari poi curato gentilmente queste sono una parte di questo Straordinario articolo di Marco che spiega come il facile il pacifismo Soltanto per curare i propri Interessi non sempre c'è anzi quasi mai limpidi cristallini di chi fa il pacifista Magari gestendo delle ricche ONG con i quali vengono elargiti l'autista e gli stipendi da alti dirigenti di multinazionali che invece sono stati Con la Con le elargizioni di donatori privati o magari statali ecco questa è la verità del gli enti la pace sostiene veramente senza ammantarci di confusioni mentali Di una falsa umanità Grazie davvero Giulio per questo articolo Kia integrato molto bene davvero molto molto bello e molto puntuale in queste parole di di Pannella e questa insomma non c'è da aggiungere altro insomma la Cecenia del nel due mila la Georgia nel due mila otto la Crimea nel due mila quattordici e poi don Bassi ancora il ventiquattro febbraio con un'altra invasione Paolo Reale il diritto internazionale i trattati gli accordi che pure la Russia sottoscritto ormai sono carta straccia e poi ancora uno non ormai obsoleta ecco Atti la parola per per questi ecco e il perché questi strumenti titoli si stanno mostrando inadeguati Sì grazie noi saremo così drastico non sarei così drastico Ho sugli strumenti internazionali gelido fra poco perché la penso così medievale delle parole inglesi sono stati una tale importanza veramente meritano o un minuto di attenzione rinvio perché hanno veramente portato o avviare una riflessione memorie che magari non non abbiamo mire E che delle quali certamente non sentiamo parlare perché non giuristi ad esempio mi rendo conto che a nessuno interessa quello che diciamo nei talk show non c'è nessuno che sia un giurista internazionale possano dare il proprio contributo quando forse sono gli unici che possono dare oggi deve del voto quello che doveva in assoluta libertà ma io prima di dare un contributo su quello che possono fare oggi Io vorrei dare un contributo su quello che hanno fatto ieri le giurisdizioni internazionali proprio perché si lega in modo impressionante alle cose importanti che ha detto Giulio Terzi il da chi abbia studiato semplicemente lento anche soltanto qualche pagina la sentenza del Tribunale di Norimberga ci sono due fatti Impressionanti uno molto importante molto conosciuto ma che abbiamo Pin mediatamente rimorso cioè uno dei crimini di guerra quello supremo il crimine di aggressione Quello per cui si dice non c'è mai stato nessun giornale zero perché il Tribunale di Norimberga proprio per il crimine di aggressione o condannato se non ricordo male ventidue esponenti nazisti proprio per i crimini di aggressione Il Kennedy all'emissione come era stato individuato inizialmente nelle prime fasi Dell'aggressione il Tribunale di Norimberga dice la prima fase del crimine di aggressione di guerra di aggressione nasce all'interno dei Paesi attraverso l'instaurazione delle dittature Eliminando gli oppositori politici eliminando i giornalisti scomodi eliminando i sindacati assumendo il controllo della degli organi giurisdizionali Quindi la dittatura come Elemento iniziale e importante nella guerra di aggressione perché si ritiene si ritenne Dei una giusta valutazione che sia deciderà il Fosso dei popoli e non i dittatori guerra di maggioranza è questa verità scritta nel gli altri probabilmente sulla base dei un enorme mondi sonori di documentazione Ingoiati mansarda abbastanza dimenticata oggi dobbiamo ricordarlo ma soprattutto quello che venne indicando come come uno del delle azioni Che è sono state punite come crimine di aggressione E la continua violazione dei patti di non aggressione o delle dichiarazioni di non belligeranza che lo Stato nazista cioè costantemente non è solamente la Polonia Lo fece con la vostra con la Cecoslovacchia con la Polonia con l'Unione Sovietica o in Inghilterra con tutti è la per una sentenza del Tribunale di Norimberga dice esattamente Per quanto riguarda le famose trattative a quelle di cui parlava l'ambasciatore Terzi Diceva il regime nazista prevede sono il raggiungimento degli obiettivi o la trattativa o con la forza nel senso che la trattativa e mi devi dare tutto quello che vogliono sennò me lo dai aggiusto con la forza Questo è il modo di negoziare delle dittature non lo dico io lo dice con una documento che dovrebbe essere fondamentale per lo sviluppo del pensiero occidentale quale la sentenza del Tribunale di Norimberga di condanne per i crimini di guerra nazisti dei vari ci riempiamo la bocca E tutti siamo combattenti antinazisti antifascisti proponente sui principi fondano questa battaglia facciamo finta di dimenticarlo Quindi quando io sento dire sento parlare di trattativa con una dittatura non posso che ricordare inevitabilmente quello che è già accaduto e viene è riassunto brillantemente nella vicenda del del socialista francese parlamentare Idea non lo ricorderà sicuramente Mariano di quello famoso di morire per Danzica sufficiente Morire per Danzica la mentre c'è un articolo solo ed unicamente al parlamento francese dove diceva ma in fondo alla fine non lo so i nostri che ce ne frega di Danzica ma francesi sono tranquilli non non non bisogna intervenire n sentiamo grandi diede atto oggi indotta in tutta Europa E mi auguro che non facciano la stessa fine Che tutti ricordano la storia di morire per Danzica della frase e dice Luigi ma proseguirono solida forse non tutti lo ricordano il primo reato su un ministro del regime collaborazionista necessaria dovette scappare in dosi sottoposto nome Antonino dove finiva per perché era ricercato per essere implicati Quindi io non dico che i nostri ora attuali commendatori saranno collaborazionisti domande dico che farò bisognerebbe ricordare di morire per Danzica analogie il continuo della vita di quel di quel signore che fecero questa affermazione Barona subito la domanda Principale si può processare Putin o sono inutili gli strumenti internazionali allora io dico non sono affatto inutile perché se noi siamo radicali Siamo volevo venire violentemente a favore della pace cioè siamo decisi affinché la guerra venga bandita non ci possono essere strade alternative a quelle della giustizia internazionale Perché alla violenza odio risponde con la violenza occorrono risponde con la giustizia locuzione non rispondeva a me prevista perché scompare silenzio è molto semplice basta pensare allora io le faccio l'esempio della Sicilia Se non esistessero i tribunali le procure della Repubblica alla mafia Non fosse stato opposto resistenza perché era troppo forte militarmente rispetto ai cittadini Il documento sì che sarebbe una situazione migliore O pensi che saremmo assoggettati all'associazione mafiosa che si sarebbe fa passato la nostra salvezza conquistata dalla possibilità a un'istituzione giudiziaria di andare ad eseguire nel nostro interesse egli con la nostra forza E questo dobbiamo fare a livello internazionale cioè non non ci dobbiamo vergognare di andare nell'affare operazione di polizia internazionale con poi a catturare e processare i criminali Della normalità nell'ambito delle società che oggigiorno non accade nella società internazionale Sono un fatto di necessario allo sviluppo che oggi non abbiamo che dobbiamo assolutamente perseguire per questo la corte penale internazionale per quanto oggi Siamo Concluderà il funzionamento è un'istituzione di importanza sensazionale e il Partito radicale indubbiamente ha avuto un ruolo enorme come ho avuto il mio istituto di Siracusa sia attraverso il professore Ambrosini sia attraverso l'attività che abbiamo fatto proprio all'interno dell'istituto Io ricordo dei giovanissimi Marco Perduca Marco Cappato Che facevano parte degli organi delegazione del partito radicale Proprio partecipava quotidianamente spendere io rappresentavo Il sito di Siracusa scolo rappresentano il partito radicale a tutte quelle giornate che portarono alla Conferenza diplomatica di Roma dove il partito radicale Rachel barocchetto sottoposto a lo ricorderà cosa laurea però con la maratona con la parola d'ordine naufragio generale mentre stavo lavorando alla forte Possedere vicepresidente del uno dei presidenti della della conferenza diplomatica guerriero praticamente il giornale Novelli e sono sceso dieci minuti anche intervenire alla maratona quindi che radio radicale abbia avuto un ruolo enorme bisogna ricordare ma bisogna anche ricordare questa Corte internazionale punto fondamentale per lo sviluppo futuro di una civiltà senza guerra abbandonate Pone vengano effettivamente fa che quegli atti che devono essere fatti Allora peeling chimici di questa corte sono ovviamente che è istituita con un trattato internazionale quindi alcuni Stati Per non hanno ratificato lo statuto della corte esigano Statuto di Roma proprio perché fu sottoscritto a Roma durante quella conferenza diplomatica no la notifica loro non sono soggetti alla sua giurisdizione E in questo un appunto che deve essere fatto agli Stati Uniti proprio di non avere aderito alla corte del re o se oggi fosse promosso cioè la prima cosa che direbbero gli Stati Uniti al proprio alleato nelle scusa ma tu non hai diritto al lavoro e in questo momento perché proprio Duse quello Garboli contatto e non ha mai verificato sono due Prima di avere un luogo sui crimini di guerra e di vanificare lo Statuto con un dito patologia mentale democratici Questo è la prima cosa che dovremmo che dovremmo pretendere come specificità democratiche perché rimasto fuori questa questa potenza che sarebbe invece estremamente importante Poi dobbiamo anche dire che la momento ero del tutto che se lo Stato non è parte non vuole essere non possono essere processati i responsabili dei questa è una cosa che ho sentito dire che profondamente sbagliato Perché normalità appunto dello Stato sia parte dello statuto quindi si possa esercitare la giurisdizione ma ci sono altre due possibilità Un è quella che godeva in Asia diciamo venga definita venne deferito impoverendo il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite Ed è già avvenuto non è non è certamente non sarebbe la prima volta vissuto non ad esempio avvenuto la situazione in Sudan è stato definito dal verbale del Consiglio di sicurezza come la situazione figlie quindi il Consiglio di sicurezza portatore di un attivatore di un'attivazione di giurisdizione anche per il disabile non fanno parte del dello Statuto di Roma ovviamente il Consiglio di sicurezza non è in grado di fare il resto Perché c'è il vento della Russia che opera in Consiglio di sicurezza e questa è la grande novità di questo conflitto rispetto agli altri e la partecipazione di Rossato che ha diritto di veto che potenza nucleare L'Inter rispetto alle questioni di cui abbiamo parlato Nell'agosto presenta una grande risonanza o essa Cioè l'atto uno degli attori principale uno di quelli di cui effettivamente bisogna avere paura ma paura non vuol dire Ritirarsi vuol dire avere il coraggio di affrontarlo con maggiore determinazione ora più intenso modo per attivare l'edizione della corte quella di accettarla volontariamente Ed è quello che sta avvenendo oggi io vorrei fosse chiaro perché l'Ucraina quando nel due mila quattordici è stato invaso da Crimea Ha fatto una dichiarazione specifica del valoroso anche mostrare mossi da sottoporre all'osso Erano tante ore invece dimostrarla Questa dichiarazione io non li ascolta in tutti i sensi dall'Olanda all'ambasciata ucraina è stata depositata nel due mila quindici questa dichiarazione alla Corte penale internazionale dicendo noi cerchiamo Noi due giurisdizioni su tutto quello che avverrà nel nostro territorio A questo punto a volte poiché i fatti avvengono nel territorio Un gradino Siglienti emersi successivamente oggi dando un basso occhi azzurri perfettamente competente a giudicare dei crimini di guerra e dei crimini contro l'umanità l'unico crimine che non voleva perseguire oggi Sottolinea oggi perché domani non è detto che non lo posso fare è il vero e proprio crimine di aggressione cioè quello di avere scatenato da due ma nel modo in cui stanno facendo la guerra Tutti i responsabili possono essere tuniche tutti i disabili anni dove di aiutare la Corte penale internazionale perseguirli direttamente attraverso giurisdizione universale Ed è quello che dovrei chiamare prima l'azione dell'amministratore Pavia non siamo i primi anzi noi siamo in ritardo Ci sono magistrati che già l'esercito cioè la la Germania cioè la Svizzera ce la stanno in Svizzera proprio due anni fa hanno iniziato un procedimento per crimini di guerra contro un Autore dei crimini in Nazionale o meglio tanto per dire Quindi non è un'assoluta novità Alitalia erano troppo indietro con grande sensibilità pur rispondendo al nostro appello vuole replicare La misurato abbia immediatamente istituito una commissione di Esperti per redigere un codice dei crimini internazionali farlo passare come leggi in Italia il modo che avremo modo più facilità agevolare l'azione della Corte penale internazionale e in alcuni casi hanno già processati in Italia Criminali di guerra che si trovino nel territorio italiano E non non sono casi sporadici gli ho fatto presente l'idea per esempio tesserare giocatori ma non sono sporadici casi in cui la riunione di guerra sparano passare una settimana con la famiglia Ad esempio in Italia a Rimini occorre la vacanza e in questo caso bisogna c'è la possibilità di arrestarli E processuali sarà cordonale ritiene ad esempio che il Viminale sia di poco rilievo quindi lei è troppo importante per fare questo tipo di processo Perché magari questo gelido sopralluogo e donna in guerra e l'Italia tranquillamente non male arrestare e condannare Allora questi strumenti sono strumenti di grande importanza come sono strumenti importanti in tutti i trattati multilaterali Il vero quello che ha istituito il Consiglio d'Europa ed ecco che ora è stato escluso dalla Russia Poi capiscono l'importanza perché nasce nasce nel quarantanove subito dopo la guerra per evitare che nei Paesi che vi aderiscono nascano dittature perché fondato proprio sui diritti umani è collegato alla Corte europea dei diritti umani ma queste riflessioni bisogna fare perché in estate non voluto Untervaldo multilaterale per proteggere i diritti umani all'interno dei singoli Stati Perché stavo cambiando quell'atteggiamento che ogni Stato casa suo fare quello che vuole non è vero che quando fa quello che vuole si sta dittatura passare del tempo ma tutto il mondo poi verrà afflitto doveva condito dalle conseguenze dell'agire del dittatore e allora il Consiglio d'Europa quarantuno anche le Nazioni Unite ovviamente nascono in quel mondo si dice non stanno facendo nulla non ebbe non è vero perché dopo il Consiglio di sicurezza per il veto della Russia hanno negato di intervento o diciamo Di pacificazione comunque coordina la Russia di non procedere ulteriormente nella guerra è salda Immediatamente attivata quella che si chiama Assemblea straordinaria assemblea generale straordinaria Che viene convocato propongono in vent'anni c'è una località realmente Mark ed è dotata di poteri che ci sono varie quelli del Consiglio di sicurezza quando c'è una guerra di aggressione ed è fatta proprio questa Assemblea straordinaria nasce con una delibera importante che sia negli Stati Uniti per la pace quando il Consiglio di silenzio non funziona per il livello di uno stato allora assertiva l'Assemblea generale con queste modalità particolare Daverio avendo la maggioranza particolare e sono state già adottate dai delibere importantissima Tre che hanno già verificato una guerra una guerra di aggressione che hanno ordinato la Russia e la bielorussa lì interrompere le ostilità che hanno escluso dal russo dal consiglio non ho dei diritti umani cioè istituzione internazionale intanto stanno facendo stanno procedendo si può accusare l'orchestra lenti Mameli lei meglio che ci siano piuttosto che il caos Assoluto anche alla Corte internazionale di giustizia è intervenuta dando coordinando Russia dismettere di Di aggredire i doveri Tutti questi domani saranno fatti importantissimi sia punire i responsabili si erano creare questo nuovo ordine senza senza dover per la pace a cui tutti noi vendiamo perché se noi consentissimo che è presente una sentenza della Corte Internazionale di Giustizia arresti prima di esecuzione Non ci priveremmo anche della possibilità cioè un giorno esista fra vent'anni fra cinquant'anni un mondo fondato sul diritto e non sulla Fonsai quindi io sono più ottimista sono più o determinato nel sostenere con forza tutti gli organismi multilaterali Con la consapevolezza che all'interno di essi sono introdurre che cercano di sabotare nell'efficienza o di indirizzare la locazione nel loro interesse ma la bravura Nostra Temple deriva dalla superiorità delle civiltà democratica non le civiltà occidentale la sobrietà della civiltà democratica rispetto ai regimi dittatoriali proprio nell'immensa Capacità intellettuale maggiore Perché libera rispetto a una città soffocata e allora noi dobbiamo essere bravi a utilizzare al meglio far funzionare al meglio le istituzioni internazionali per il futuro della società internazionale non vuole essere non può continuare Essere la guerra io penso che sia così sono più forte agire guardare du libero per ottenere quello che è venuto Non può essere questo il nostro futuro essendone questo non ci può essere altro per il futuro della democrazia e della giustizia all'interno dell'intero sistema internazionale Molto chiaro Paolo davvero molto chiaro Mi veniva in mente un po'un un passaggio dell'intervento di terzi quando faceva riferimento ad analisi strategici che in Italia fortunatamente io non vivo in Italia mi sono risparmiato cose che appunto sostiene che sostengono sosterrebbero che i diritti umani sono un'invenzione occidentale no che non che non sono esportabili in paesi per esempio come l'Afghanistan eccetera l'ho sentito anch'io ma ho sentito disturbo delle cose successe dunque sul sì sociale su queste davvero incredibile quando invece appunto non solo i strumenti del diritto sono strumenti che devono essere applicati e validi per tutti ma anche i cittadini la popolazione di Paesi di tutti i Paesi del mondo hanno come esigenza e la libertà la democrazia e quindi il rispetto di diritto naturale fondamentale che per queste universale deve assolutamente valide ma ho voluto fare un un questa digressione decisioni Vi ricordate di questa cosa che anch'io ho alla quale anch'io ascoltate chiamiamo chiaramente sobbalzare dalla sedia dal momento in cui a dirlo non è una non è un nel il Discorso colloquiale al bar ma si tratta di persone che insegnano nelle accademie nelle sia in istituti Di importanti queste per queste sono preoccupato anche degli studenti ma comunque ritornando alla questione della delle di del sempre della la Russia prego Ma scusa Mariano s'è parlato del mia del mio cenno a grandi esperti ragion politica di relazioni internazionali pensano di fare la Realpolitik lì di aderire alle scuole di Morgan Pravo dicendo sì tutto sommato l'Occidente Semenzato i diritti umani La Roosevelt moglie dei franchi Bellano allacciato la carta e tutte queste cose Questa una ovviamente falsità orrenda perché abbiamo avuto Se sempre più in realtà il principio di universalità Ha continuato a prendere piede nonostante nel momento di flessioni di inizio anni due mila in cui la mala Iside presente beh martire il primo ministro malese Aveva puntato a una conferenza Creso credo laser primi anni Duemila sul diciamo tradizione asiatica e i diritti umani asiatici Sanasi atti e poi riprese immediatamente dalla Cina figuriamoci Adesso la mamma non applicabilità diritti perché non corrispondono ai diritti umani nell'interpretazione del Partito comunista cinese Ma l'universalità basta andare a vedere la risoluzione sui diritti umani dell'anziana di pochissimi anni fa nella quale si collega direttamente l'ASI antichi in paesi delle ovviamente tutti i Paesi asiatici del del dell'indo Pacifico tranne tranne la La Cina riconoscono si collegano alle dichiarazioni personali diritti dell'uomo e Semprini erano basta vedere la e le norme corpus iuris latino americano dell'Organizzazione degli Stati americani le costituzioni delle delle democrazie liberali in tutto il mondo e anche la perché si dice spesso Freedom House le statistiche Nintendo mouse vedo hanno l'idea dello stato di diritto del mondo liberale che ogni in Vie evidente in erosione da un punto di vista dell'aumento delle autocrazie numericamente è vero Margine ancora in percentuali modeste ma è vero che c'è questo fenomeno ma attenzione freddo ma Ossola Cioè eccellente organizzazione ma non tiene conto Beh in movimento di resistenza e di sollevazione in favore della libertà e la giustizia tirannica grossi richieste giustamente uno Stato che serata completamente uno dei più canaglia Dal punto di vista dei diritti umani negato ora il primo Stato terrorista al mondo Ma c'è una popolazione che vive ribellandosi nonostante le sparatorie ad altezza d'uomo dei Basiji e dei Pasdaran del corpo del guardia rivoluzione islamica Iraniana Sono tre anni quattro anni che sono sollevazioni permanenti anche durante il Compeed Per chiedere libertà giustizia umanità e vengono repressi e impiccati in ventidue giorni quindi questa cosa del del regresso dell'Università del universalità dei principi e diritti umani vediamolo anche all'interno della società Navalny La l'uccisione abbiam parlato degli Politkovskaja Prima all'inizio di questa trasmissione ma guardiamo anche quello che il movimento straordinario di Navalny è prima di Luís Boris Nemtsov assassinato da sicari del Cremlino sul davanti al Cremlino E e e e via dicendo quindi questo aspetto ma tue ai hai accennato alla alla cosa persone ben informate beh un piccolissimo episodio che ma consentimi direbbero io ne sono stato parte diretto quando vere preparazione la visita del Presidente Napolitano in Cina il vero e io ero ambasciatore a Washington correva l'anno due due mila dieci sondando doveva dove dieci Mi capitò sotto mano un una rassegna stampa del ministero un articolo pubblicato dal Sole ventiquattro Ore Son fatto che era era poco per poche settimane alla preparazione del la visita di Stato E questo articolo diceva ma in fin dei conti non abbiamo dei grandi interessi economici da Cina un mercato straordinario adesso anche con questa questa nuova dirigenza presidente riformista si avvia un processo costituzionale dobbiamo essere parte la Germania fa delle cose meravigliose quel Paese avanti gli imprenditori certo sosteniamo e basta con questa storia sui diritti umani di limitazione delle nostre alcol condizionamenti Per via del Trasferimento ripeto non lo uccide sensibili causate dai dei diritti umani rimuoviamo questo d'altra parte è chiaro che la Cina Abbia una sua interpretazione dei diritti umani o io leggo quest'articolo vado a vedere la firma Vado a vedere la firma di questo articolo non era il cui Islam del popolo che passava sul in carcere cliente in qualche città romana Era un altissimo funzionario del ministero degli Esteri E Quest'articolo è uscito senza manco come preparatorio al così un movimento di opinione forse era un pochino scattasse benevolenza degli anta ambiente imprenditoriale ma questo l'avrebbe detto Andreotti nel famoso Betto a pensar male Si rischia di Vedevo verista mi dà verità sì Bene e siamo al sette ottobre del due mila sei altra data molto triste e drammatica quella dell'assassinio di Anna Politkovskaja cui abbiamo fatto cenno prima quindi faceva riferimento poco fa terzi Sia Antonio che Anna hanno servito le ragioni della verità e della libertà coerentemente e coraggiosamente fino alla fine Anna Politkovskaja fu uccisa in nell'ascensore del suo palazzo trovata a terra accanto alle buste Della Spesal è una pistola Makarov Ford con quattro bossoli uno dei proiettili l'aveva colpita Alla testa e anche su questo insomma sono stati accusati di di di essere stati responsabili dell'assassinio cinque uomini di etnia cecena Condannati ma il mandante era con tutta evidenza Vladimir Putin che per il giorno del suo compleanno Si era forse voluto fare un regalo l'eliminazione di una degli intellettuali più critici verso il suo regime Politkovskaja era nota principalmente Per i suoi reportage nella seconda guerra cecena e per le aspre critiche che aveva rivolto contro le forze armate e i governi russi sotto la presidenza che praticavano una guerra appunto di sterminio come lei giustamente documentava ed era la penna più preziosa di Novara Novaya grazie età che il giornale in cui è stato chiuso Da Putin recentemente era inviata in Cecenia e nel settembre del due mila quattro mentre si stava recando vola Belgio Olanda per cercare di mediare durante la Presa degli ostaggi nel teatro della città ad opera di fondamentalisti ceceni dopo aver bevuto un tè a bordo dell'aereo venne improvvisamente colpita da un malore E perse conoscenza e si parlò di a del tentativo di avvelenamento ebbene perché mi soffermo su Anna Politkovskaja e dieci suoi funerali si svolsero il dieci ottobre a Mosca e più di mille persone Vi parteciparono colleghi semplici ammiratori anche della giornalista e tra questi vi era il leader radicale Marco Pannella che fu l'unico leader europeo a partecipare a quelli funerale dato questo non il affatto irrilevante perché mostra come l'orrore del regime di puntini che incombeva Sull'Europa suscitava Anche allora già allora solo indifferenza grossi rase al suolo in piena impunità villaggi incendiati in piena impunità corpi torturati in piena impunità donne uomini bambini e bambine stuprate in piena impunità non una condanna alta non una pressione diplomatica nessuna sanzione economica né alcuna incriminazione giudiziaria perché quei per quei crimini L'Europa A di fatto rinnegato se stessa davanti al alla Portelli il Cremlino e quello di grossi passato alla storia come l'assedio peggiore peggiore di Sarajevo della caduta di Vukovar del massacro di sempre cita Grossi è paragonabile a che cosa a Varsavia nel mille novecentoquarantaquattro ad Aleppo del due mila sedici e a Maribor del due mila ventidue e da sempre che l'Occidente si fa intimidire dalla Russia di Putin solleciterei proprio su questo punto poi andiamo verso la fine Però brevissimo ricordo di marca diverse che è stato un esponente del Partito Radicale ceceno molto importante che ad contribuito alla conoscenza dei questi crimini efferati compiuti Da Putin in Cecenia per poi concludere con le iniziative del partito attuali iniziativa attuale del partito radicale sulla sull'appello sull'adesione del e l'Ucraina al mio europea Direi partiamo adesso invertiamo partiamo da Paolo Reale poi sentiamo Giulio Terzi su questo Lontano Grazie Mariano questo sarà a mio avviso questo incontro fondamentale ed è il punto in cui i e si stanno sviluppando appartiene nell'immediato dopoguerra nella seconda guerra mondiale Un nuovo diritto internazionale che fondato non più sulle decisioni dei governanti ma sulle decisioni e sulla attività dei loro i cittadini Quello che non si può capire e c'è questa professione fortunatamente inarrestabile e fortunatamente ci consentirà sostituire alle decisioni autocratica consentirà i sostituire quelle che sono le decisioni democratica indubbiamente dobbiamo avere la capacità attraverso anche i giornalisti che sacrificò la propria vita anche influire sacrificano in vetta perché tante ne sono sempre stati in Russia che dimostrano come la guerra anche in questi giorni Dobbiamo questa capacità di tenere duro sui princìpi che sono l'unica cosa che ci differenzia dobbiamo anche a mio avviso solo dire una cosa forte ma radicale posso dire sono però Dobbiamo cominciare ad essere anche più o occhiali nel linguaggio della verità Cioè dobbiamo anche che comprendere in qualche modo che ci sono dittature secondo storicamente o attualmente si spiegano o ideologia che gradita Hanno un trattamento diverso rispetto Allora Se non il disabile con chiarezza che la Cina è una dentatura comunista Che Brusca Giovanni D'ad una comunista e che il comunismo è una dittatura male il mondo in zero no no no no non contribuiremo a un linguaggio di verità quando il nostro commissario europeo tanti diversi personaggi al novantanove per cento encomiabile ammirevole Chiama la Cina e la Russia democrazie autoritarie no non sono democrazie autoritarie perché sono comunista sono dittature dobbiamo Definirle con loro no perché non è offensivo ebbe in modo tale da sapere come rapportarci che in questi paesi nordici il La gente non decide impongono decidono un nucleo ristrettissimo di persone quindi non ragionano come noi inevitabilmente questo il Gori il motivo per cui tante persone hanno perso la verità e la loro libertà e continuano a perdere il motivo per cui noi condividiamo a fare una battaglia ideale Che la battaglia del popolo contro la vorrei non democratiche Alla fine alla base di tutto quello che Ricerca della pace contrasto alla guerra Di sento comunque Il la base sono i diritti umani e la libertà ecco perché siamo anche molto impegnati sia come singolo sia il partito radicale dell'iniziativa congiunto di Marco Pannella professore pressioni sulla battaglia di diritto alla conoscenza Dove abbiamo avuto anche dei riconoscimenti importanti Nell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa sulla base delle nostre indicazioni sono uscito una raccomandazione una risoluzione importanti che dovevano essere Messa in esecuzione non sono non sono questioni astratte sono questioni che ci consentono Di guardare al futuro copie in modo meno poco opprimente di come oggi siamo obbligati pure Prego Giulio Seguendo il gran ballo su questi assegni se se se no so solo solo un punto semplicemente per ricordare naturalmente Paolo Reale nella sua elegante modestia ma non certo modeste intellettuale né Professionale l'impegno politico anche se mi consente Non ha detto tutto dello straordinario lavoro che è stato veramente fatto per la presentazione del rapporto al Consiglio d'Europa e la risoluzione dell'Assemblea Parlamentare del del Consiglio d'Europa perché è stato un passaggio di un traguardo e al dallo stesso il traguardo di una tappa ma Anche di una ripartenza sempre in in in salita Ma sempre per andare più in alto sul diritto alla conoscenza è stata fondamentale rapporto è stato presentato come sappiamo come è stato detto più volte ma per cortesia ripetiamolo perché è questa Una grande vittoria una grande vittoria del mondo radicale nel suo insieme ma in particolare del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito e del comitato globale per lo Stato di diritto Che è stata veramente la punta di lancia grazie appunto al coinvolgimento del relatore senatore Roberto Rampi Di Matteo Angioli segretario generale dal comitato globale per lo stato di verità Marco Pannella lei dall'avvocato Paolo Reale che sono sono state le le tre Veramente il Il grande il punto il punto d'attacco d'attacco straordinario che era ha lavorato molto anche lavorava è stata è stata di questo primo e continua ad esserlo è e ed ha portato avanti ed ha portato avanti questo questo lavoro quindi lo scopo andare avanti radicarlo nel contesto nel corpus iuris Europeo e europeo allargato dal Consiglio d'Europa ma anche con la visione che era la visione originaria perché deve essere il più ampio più completo possibile Del dalle Nazioni Unite per cui a un certo punto appena sarà maturo ma stiamo lavorando dicevo comitato globale Per lo Stato di diritto anche sul piano informale qui in contatto con Diversity Tenca anche del mondo asiatico dal mondo Di quello che Celli mondo libero ma Anche in Asia Per cercare di rafforzarlo palo prima le contesta base hanno ma anche per i One è un interlocutore sicuramente di primissimo piano per questo e di portare avanti la estensione verso l'universalità verso riconoscimento di universalità di questo diritto umano che non è nuovo nel senso che raggruppa una combinazione di altri fattori di libertà e di conoscenza libertà di informazione di associazione ma è sicuramente qualcosa che deve essere venne definito riconosciuto a livello a livello universale per quanto riguarda la il e il parlare con chiarezza ecco Paolo ha menzionato l'opera straordinaria da lui fatta insieme al professo celebrazioni Io ho ricevuto Bastioni che ho conosciuto soprattutto negli ultimissimi tempi grande un convegno importante fatto al Senato Forse un anno prima nano un anno e mezzo prima che mancasse credo stava già bene Ma ebbe poi la cortesia di mandarmi il suo libro sulla rivoluzione diciamo la primavera Araba in Egitto un lavoro di ricerca formidabile come come tutti i lavori professor Bassiouni Ma ci sono delle pagine nelle quali parla della Siria ecco quelle pagine Io veramente sarebbe importante perché fossero lette Da da tutti quelli che che si può permette però di esprimere giudizi Sito su cose Assab cose Putin e come è stata la collaborazione come continua ad essere la collaborazione Putti Assab Nell'utilizzo delle armi di distruzione di massa nei crimini contro l'umanità e nelle operazioni genocida arie fatte in Siria ci sono alcune pagine di celebrazioni Lei dice chiaramente che questi sono crimini che devono essere sanzionati perché sono approvati ci sono certo non dal Consiglio di sicurezza perché si è sempre opposto salve prendi verso i tentativi di risoluzione avevate sobborgo la Francia Inghilterra il Consiglio di sicurezza contro l'uso delle armi chimiche Ad Aleppo e nel buttare che sono finiti in non cale per il semplice fatto che sa solita storia del diritto di veto del veto esercitato ma è una cosa che drammaticamente vera adesso e per di più c'è un altro fatto di cui però adesso non abbiam parlato ma che sta emergendo e se ne parlerà anche vedete mi se ne parlerà e mi auguro che se ne parli anche al Parlamento europeo in modo specifico a seguito del risoluzione estremamente importante adottata dal Parlamento europeo Una settimana fa esattamente vent'venerdì dal proprio la settimana scorsa sulla importanza che il Consiglio europeo e Stati membri proseguano con molto vigore Alle sanzioni a tutto campo il blocco delle importazioni dormito carburi che proseguano l'aiuto esso e aumenta in grammi fino e accrescono qualità e quantità Di sostegno nella fornitura di armamenti alla a a Kiev al al all'Ucraina per difendersi E e tante altre cose come sono la è l'individuazione in questa risoluzione che ed è stata approvata dell'impianto e definisce e l'ha detto reale poco fa la Corte internazionale di giustizia dichiara che precise reato di aggressione e le tre risoluzioni dell'assemblea generale base principio neonati for Peace Che In due due risoluzioni definiscono aggressione la Russia e chiedono l'immediata sospensione del delle attività militari sul territorio e la terza all'espulsione da consiglieri chiamati ma a seguito di questa risoluzione Io credo che si proporrà il tema di un seguito nel quale essi affronti un'altra problematica il sostengo che la Russia stabilendo nella sua aggressione Da altri paesi essi sono già sperimentati inattività genocida arie Attraverso anche l'utilizzo di armi di distruzione di massa in Siria e che adesso operano con la stessa congiunzione Di capacità operativa e logistica militare finanziaria Anche in Ucraina e questi due Paesi non sarebbe sorpreso sono Russia punti E Iran Randisi neopresidente RAI noto personaggio sistemerà Aniano responsabile perché era il capo di una del della commissione della bella morte nel mille novecentottantotto Dello sterminio dei trenta mila prigionieri politici eccetera che è una persona che poi ha fatto carriera così come il macellaio della Siria in generale neo neo nominato generale comandante generale per l'Ucraina Quindi una una buona compagnia ecco fino adesso rimasto in ombra Questa congiunzione questa alleanza e Novara nonostante il Cremlino abbia dichiarato anche con enfasi con come grande successo una quindicina di giorni fa il reclutamento di milizie siriane Evidentemente addestrate dall'Iran e messo insieme dall'Iran dal corpo dei Pasdaran dal moins l'organismo c'è intende per lo schieramento in nelle città né né dal loro specializzazione genocida aria al nelle nelle attività di guerriglia urbana ecco questo aspetto volevo vuole vendicare perché quello che raccontava Bassiouni qualche anno fa nel suo splendido libro la primavera araba in Egitto in alcune pagine Era poi la descrizione di quello che continua ad avvenire perché nessuno si è messo di traverso a queste cose e nessuno si è posto seriamente il punto la Siria è stata abbandonata da Trump l'Afghanistan da Baj ben e poi adesso c'è una resipiscenza tardiva e quindi costosa ma la sopravvivenza Del vi un ordine internazionale sopravvivenza la la la la la rinascita di un nuovo ordine internazionale basato sulla realtà giuridica che se costruito costituì per così faticosamente che deve essere veramente rigenera Bene già adesso ci avviciniamo alla fine dieci anni gli sta prendendo molto tempo questa conversazione ma d'altra parte parlare di partito radicale delle sue iniziative è davvero davvero un qualcosa di che che richiede per forza molto tempo per lei fu due numerose iniziative ma anche importanti di qualità che occupano appunto hanno occupato trent'anni di di lotte e quindi e quindi richiede appunto un un un impegno notevole anche nelle ricordarle Il partito radicale ha offerto rifugio al Ministro della Sanità dell'ultimo governo ceceno regolarmente eletto militante non violenta della democrazia e diritti umani fu un membro del consiglio Del partito radicale esule in Europa e sto parlando di ma cambia ministro della governo del presidente Gaslight Mascia Maskhadov Che è morto cambia morì morto nel l'otto agosto del due mila quattordici E per conto del partito radicale intervenne davanti alla Commissione dei diritti umani delle Nazioni Unite denunciando appunto i crimini commessi dalle forze russe durante la guerra in Cecenia invocando l'aiuto della comunità internazionale Tutti cosa ha parlato a un mercantile parlava rivelava al mondo Il sistema punitivo russo che Se lo andiamo a rileggere lo potete leggere credo che sia chiaramente ascoltabile anche da Radio radicale ovviamente ma già anche su alcuni articoli che sono stati pubblicati dal diritti e libertà la Il sistema politico russo che appunto è molto simile a le cose che stanno emergendo ora in Ucraina l'esistenza di tutti i campi di concentramento parlava cambia in Cecenia Chiamati dei russi punti di filtrazione campi di tortura compresi quelli della sterilizzazioni di civili denunciava le numerose esecuzioni extragiudiziali commercio di organi di organi della popolazione cecena di rapimenti delle azioni degli squadroni della morte insomma orrori di questo genere E e parte dei quali come la sperimentazione dei veleni sui detenuti in Cecenia l'esistenza di forcing fosse comuni e questo ci riporta brucia e ai pile E altre città dell'Ucraina dove si è praticato come molti testimonianze stanno emergendo Lost Lupo lo stupro stupro come arma per la sostituzione etnica L'ultimo punto che vorrei ricordare poi chiaramente sulla Cecenia l'iniziativa è continuata perché durata dieci anni intensi ricordiamo che il quindici marzo del due mila tre E di riassetto Madoff che il ministro ceceno degli affari esteri Presentato un piano di pace che prevedeva l'istituzione di un'amministrazione provvisoria delle Nazioni Unite sulla Cecenia Il partito radicale ha sostenuto ha inviato a ai ministri degli Esteri dei paesi membri dell'Unione europea E la se anche i Paesi candidati alla Algeria Solana la luna la alto rappresentante della politica estera Il piano di pace viene appunto adottato e diffuso dal Partito radicale nel tentativo di facilitare una soluzione diplomatica al conflitto Cecenia buoni è stato la il digiuno abbastanza ampio Abbastanza importante che ha coinvolto grazie all'iniziativa di Olivier Dupuis dodici mila Cittadini ceceni tra questi anche esponenti della diaspora cecena in Europa ma appunto veniamo all'ultimo punto venerdì venticinque febbraio due mila ventidue il giorno dopo l'invasione russa dell'Ucraina il partito radicale lancia un appello ai leader europei per l'ingresso immediato dell'Ucraina nell'Unione Europea In alcuni ambienti e quella radicale era stata colta Ricorderà Giulio terzi come una provocazione ma mamma mamma man mano che passavano le ore anche Bruxelles e sotto l'incalzare Di appelli dei paesi dell'Est attualmente dodici paesi dell'est E lo stesso Zielinski non appunto ignorare questa richiesta E il ventotto febbraio del due mila ventidue il presidente ucraino Zaleski ha presentato al Presidente Consiglio europeo alla richiesta dell'Ucraina d'ingresso di un europea con gli occhi conosci mento dello status di Paese candidato ma lo ha quello che chiede Zaleski Una Chechi la sua domanda sia esaminata con una procedura speciale e che l'ingresso sia un o diciamo avvenga con una procedura speciale cioè quella che alcuni giuristi segni come per esempio Dimitri cose nostre del Dell'università di Vienna sostiene che e questa procedura non contraddice dice affatto l'articolo quarantanove del Trattato dell'Unione europea e c'è una ingresso ex Posta invece che un ingresso che Sante cioè praticamente prima l'ingresso poi l'assetto Una volta che si Paese candidato rispetti le condizioni Base basta di base del del del della della dei criteri di Copenaghen me e dell'articolo due del Trattato di Roberto Vuole dire il rispetto dello Stato di diritto elezioni libere e un'economia di mercato E poi appunto una volte entrati si può sia sottoposti a uno screening di trentacinque sui trentacinque capitoli negoziali che riguarda un po'soprattutto la parte amministrativa del e l'amministrazione statale questo screening normalmente avviene ex ante cioè in una fase di pre-adesione che giurista che dura come è accaduto sta accadendo per il Balcani occidentali per esempio anche dieci quindici e più anni su e invece questo può accelerare il processo e su questo punto sentiamo sia Giulio Terzi che Paolo reale No Riserbo così conclude Junior Prego parola Prior Mi limito al mio capo quelli ricoverati internazionale quindi nono presunzione di poter intervenire sulla correttezza del procedimento anche se chiaramente ma conoscono sul tavolo esaminato ma la mia voce non è in questo campo certamente autorevoli voglio sottolineare che quei parametri di cui trentacinque il parametri dovrebbero essere esaminati non credo possono valere in tempo di guerra in un Paese che è stato sconvolto dalle cure Quindi che possano esservi un'eccezione correlata al Nella situazione attuale assolutamente straordinario rispetto all'ingresso nell'UE non mi stupirebbe affatto perché evidentemente ogni il contratto i trattati internazionali non sono altro che contratti comunque sono assoggettati a alle decisioni che derivano dagli eventi imprevedibili quali possono essere quelli del coinvolgimento e in una una guerra tra l'altro non voluti rimanere nella quale si è si è parte dell'eredità Il significato politico talmente evidente che inutile anche commentando vorrei però sottolineare c'è analogo problema almeno nella rilevanza dal punto di vista dei tempi si sta creando con la la richiesta di adesione di Finlandia evidenzia a no alla NATO Anche qui stiamo assistendo a un venti di guerra sulla base della Mi dello stesso giustificazione avesse avanzato aveva aggredito librai cioè la guerra preventiva perché la Russia paura nella laddove utilizzava come base per un attacco verso di loro Le due giustificazioni normalmente vengono date sono vogliamo liberare il nostro popolo russo dal gioco dell'Ucraina Volevamo essere sicuri che nel territorio limitrofo mostrano ma non ci siano possibilità che venga utilizzato dalla guerra di aggressione contro di noi Io su questa cosa vorrei ricordare due relativo all'arresto uno smarrimenti anche in qualche modo se non è stata provata resistenza da parte della Russia quando è stata come è stata invasa da anime non tutti ricordano che Sandra nel nel quarantaquattro per punire la popolazione locale era stato effettivamente gente già autrice del Il regime nazista Trésor deportazioni di massa di oltre duecento mila Sostituendo comma Popolazione te provenivano da Lussemburgo una vera e propria sostituzione significa italiani non non hanno potuto rientrare nel loro Paese fino a Gorbaciov quindi parliamo del mille novecentottantanove non c'è dubbio che ora quindi la resistenza non è stata trovata Non c'è dubbio che la Crimea si senta russa ma perché è stato oggetto semplicemente interrogazione di spopolamento quindi nel mondo non è molto chiaro ma soprattutto io vorrei ricordare che la necessità della guerra preventiva E e la necessità di assistere volte non vuole aggiustare sotto uno Stato non volle aderire proprio sabato sono le due difese e tutti i criminali nazisti portare al Tribunale di Norimberga soldi visto che non l'abbiamo fatto per il bene di quelle popolazioni e l'abbiamo fatto perché altrimenti Germania sarebbe stata aggredita Queste due difese che anche oggi vengono portate alla nostra attenzione dalla Russia sono le stesse per portare ordine essa interno dell'epoca perché era morto quindi guardiamoci bene quando prendiamo seriamente Queste affermazioni perché sono esattamente la stessa che la storia Jensen è nato vengono utilizzati come pretesti per guerrigliero di aggressione perduti non riconosciamo per denunciare una personale dal mondo per non riconoscono l'orrore del del nazismo e della guerriglia scatenata Non mi rendo conto del perché viene analoghi comportamenti Addirittura che se lo vede diciotto kolossal diciamo ma in Sicilia non si abbiano la stessa capacità di analisi egli concussione Prego Giulio e grazie ma proprio causa chi ha detto Paolo si collegano proprio al Sentenza della corte internazionali giustizia quando ha Su rincorso del governo o Cremlino che contestare evidentemente la validità anche il fumus di qualsiasi forma di genocidio del Donbass Che c'era stata fermata da UTIN apertamente addirittura nella famosa arringa allo stadio Nella quale aveva detto di fare questa operazione speciale militare speciale perché dobbiamo difendere il popolo russo che viene massacrato sradicato dal Donbass dai nazisti richiede il governo di Chievo ha fatto un un'azione alla conferenza dell'utenza alla appunto su questo aspetto del del genocidio nella corte a deliberato ha deliberato tredici voti contro due essendo i due il russo e il cinese due giudice russo e cinese che non esisteva nessuna prova nessuna evidenza nessun Fusi di genocidio i Donbass anche se qualora vi fosse stata qualsiasi indicazione di questo tipo non era certamente la forza unilaterale di un paese nei confronti di un altro ma era piuttosto la l'azione obbligatoriamente quella di ricorrere alla giurisdizione internazionale quindi tutte queste cose motivazioni che vengono fatte che poi la la storia insegna Nella nell'aggressività nazista in altre cause ricostruito determinate dalle dittature la le le false le false bandiere Sons lei Spello che si dice sventolare creare un incidente appositamente scaricando poi la responsabilità sulla parte avversa per giustificare l'intervento quindi siamo completamente al di fuori di quello che dovrebbe essere l'ordinamento del ventunesimo secolo E il un un un coesistenza un'affermazione della pace e la sicurezza fatta con altri ben altri modi che non quello deluso indiscriminato della forza ecco presso la forza del diritto del diritto non la Vittorio della forza questo mi sembra essere alla conclusione Anche Nino clima di di pace come dovrebbe essere quello di dopodomani Grazie allora concludiamo così questa nostra conversazione che con la quale abbiamo libertà corso tre decenni fondamentali di vita e di iniziativa della lotta del partito radicale Per i colleghi con ricollegandoci strettamente a quella che è l'attualità Di questa di della iniziativa Radicale passando attraverso i regimi da Milosevic appunti in che con con la proposizione con la riproposizione dei nostri di di strumenti sia diritto internazionale che iniziative fondamentali che il partito radicale Sta svolgendo Goldin ora a svolgerlo ha ricordato Giulio Terzi diritto alla conoscenza degli appelli che abbiamo lanciato E quindi non mi resta altro chi in questa domenica di Pasqua curare ancora gli ascoltatori una pura basta sperando di non aver troppo Diciamo approfittato del della disponibilità degli ascoltatori a seguire questa trasmissione che è durata o più di due ore e dieci saluto e ringrazio Paolo reale saluto e ringrazio Giulio Terzi Adesso all'opposto grazie per un pasto tutti Paolo Mariano grazie implora grafico La

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