professore di Storia Contemporanea all'Università di Pisa

storico, presidente dell'Associazione Mazziniana Italiana

E le comunicazioni doppia comunicazione il servizio all'interno perché ex accordo con la presentazione è possibile acquistare Le copie del del volume il posto del volume è diciannove però come sapete alla nuova normativa non è possibile Ridurre il prezzo le presentazioni ma non è che siamo insieme o non è neanche un po'decadere alcolico allora cos'Marsiglia insieme per E soprattutto richiedere do con la la pubblica la presentazione Chi lasciare la normativa ricordi i vostri estremi grazie ai quali speriamo Necessità La iniziamo la la presentazione del piano parolacce ringraziandolo in più per la sua presenza al presidente nazionale dell'associazione mazziniana italiana ma presente in questa Sette nella sua veste intervista-video discutiamo per veicoli lenti Utopie un posto definiti d'epoca o è stata definita come la sinistra fascista L'Aquila un sorpasso utili mazziniani che sarebbe però nella nella tendenziali tale pubblica animati Mussolini fino addirittura alla guerra di Spagna quarto finalmente la Al Valentina Albanese accorge Mussolini se ce l'ha con la Repubblica spagnola allora forse Pan potenzia il pensiero nei Repubblica gorgonzola a non sarà e quindi la ringraziamo ora serve la sua presenza e fino alla parola RAI iniziare questo o dialogo sulla Pubblico il diciannovesimo grazie Pietro conoscerà tutti sono molto contento essere quale grazie a lei figura Dopo sedici per aver senza allenamento che naturalmente ringrazio anche Roberto viaggi che ha fatto solo da tramite percettori appunto spesso il mondo è più piccolo di quanto si creda Sono molto contento anche perché come presidente dell'Associazione mazziniana abbiamo lavorato tanto con Pietro negli ultimi diciassette mesi vedendoci on line E stasera finalmente sono tornato in presenza quindi sono contento sono contento anche di questo Allora Pietro nella sua introduzione ha fatto riferimento economico e proprio l'altro giorno guardando su internet La prima insomma la pagina Di un grande quotidiano nazionale insomma il secondo quotidiano nazionale c'era una servizio con un grado di titolone a mille novecentoventuno quell'alleanza mancata tra l'esibizione ecco questa cosa mi ha fatto in qualche modo pensare immediatamente al volume che stavo che stavo leggendo questa sera ovvero al fatto che Al netto di tutte quelle che sono state le problematiche che poi Neppure Paolo Bagnoli Vespa intervento ecco bene subito cosa Firenze Considerazioni scritte sul paradigma del diciannovesimo ha ignorato i tempi ingrassare ovviamente sottolineato i limiti e dell'incomprensione che c'è stata nei confronti del fenomeno fascismo prego questa tendenza che c'è ormai sempre costante anche rispetto al mille novecentodiciannove in qualche modo a tasso sale le corse E proprio stare le responsabilità di quanto accaduto appunto solo poi all'incapacità dei dei socialisti capacità di di reazione E credo che parlo perché Pietro diceva che io mi sono occupato di questi termini relazione al mazzinianesimo argomento repubblicana che qualora sposta spero finalmente di uscire con questa Teresi dottorato cromatica firma veramente da tanti anni è proprio Renzo De Felice in qualche modo che rispetto poi a quanto detto sul diciannove rispetto ai repubblicani ci dice come realtà qualcosa di diverso colore rosso rivoluzionari E quindi parto dal partito repubblicano per poi arrivare alla ai ai temi centrali secondo ovvero che l'interventismo agosto moltissimo il Partito repubblicano causandone lo spostamento a destra quindi cioè Lo stesso di Fenice riconosce uno spostamento a destra del partito Il quindici e il diciotto il gruppo dirigente Fu attratto da pericolosi ad maturati suggestioni unitarie ed ha più o meno assolti responsabili propositi relativizzare la guerra E di stroncare il pacifismo correggo molto strumenti rivoluzionari colpi di Stato dittature Solo un sionista queste che all'atto pratico non poteva non avere un carattere reazionario e non poteva contro l'India molte E svuotare l'INPS sinistra ecco Con quale mondo però si va a fondere questo interventismo di sinistra e questa componente il partito repubblicano che in quel momento aveva la segreteria espressa da forlivese Armando Casalini Che era collaboratore che aveva commesso il collaboratore Carlo Vanzina e verrà esponenti leghisti infortunistica cioè di Roma questa segreteria quando solo questa segreteria Ma vennero un rapporto di vicinanza concussione Dini e con i fasci E questo è testimoniato anche non solo sta appunto questi patteggiamento ma Dall'attitudine che ebbe uno stesso deputato di questo collegio elettorale cioè il genio Chiesa eletto nel mille duecentodiciannove Andrea Ventura ricorda nel suo libro Quando a Viareggio il dodici novembre del mille novecentodiciannove anarchici socialisti impedivano un comizio chiesa questo è un altro aspetto importante del documentario ci arriveremo dopo Andrea sottolinea come le violenze ci fossero anche da parte dei socialisti ed anarchici cioè quindi non non si cercano in qualche modo degli anni il fuoco Perché perché inserisce questa il clima abbiamo visto anche con gli studi Germinario poi diciannove del Trinity College sulla violenza paramilitari Un litica che si sviluppa dopo il mille centodiciannove riproponiamo ecco lo stesso che ha il chiesa poi uno che Pago ancora papà qua caro prezzo l'opposizione A Mussolini in aula dopo il delitto ma anche di però mantiene un atteggiamento un bimotore contenuti chic e qual era il collante questa con tanto di questa Mazza era all'anti socialismo Dopo la pubblicazione dell'inchiesta di Caporetto la sede repubblicana che era il periodico di Carrara pubblicò un articolo panni ASP panni sporchi al sole Ora che Caporetto finalmente Como strane tutte le sue nequizie ora che i preti giudice gli anni socialisti possono vedere giorno per giorno il libro dell'inchiesta consacrata la fruttuosa opera delle loro pazienti insidie Noi appunto Ci riveliamo a questo perché la giustizia popolare non li metta al muro della storia egli lordi di infamia Punto il tema del linguaggio no che poi è quello su cui Mussolini col Popolo d'Italia giocherà un ruolo molto Molto molto e stanno altra una sveglia replicano aveva il palloncino che invitava con Allora come è possibile questo a Baggio da parte appunto dei e i repubblicani se vogliamo e che stava accostando al partito se non fosse stato per la un potente soprattutto Zuccarini Tanti giovani Conti poi ritorna felice Nando Schiavetti che divenne segretario stava portando a anche l'alleanza che come dice Andrea Non si fece per le elezioni del mille novecentodiciannove Però portò avrà difficile alleanza con le associazioni subacuti c'è una terreno forte della sociale E questo è un primo aspetto importante che ci può a mio parere allievo di Andrea perché perché se questo Fascismo Diciamo del diciannove nasce come un elemento rivoluzionario ma l'arretramento di sinistra e questo poi deve o in qualche modo ripreso diciture l'introduzione anche da Antonio Carioti allora quale spazio Olevano andare A occupare a sinistra eccome potevano occupare Questo Questo spazio Quando intanto si nota una forte Totale assenza i contadini Voglio dire la la la figlia terra tanto che a Bologna quando ci sono poi gli scontri nel giugno del mille novecentodiciannove credo il fascio che pure lui e a maggioranza repubblicana quindi sempre parlare tutti questo elementi di ambiguità comunque si attaccava Appunto pieni di fede terra che erano riuniti a Bologna in Congresso Il primo posto nel diciotto il Popolo d'Italia aveva già cambiato Nome da quotidiano socialista a quotidiano dei combattenti e dei conduttori E questa definizione di combattenti produttori pensi richiama anche allo sciopero dei danni quello della Gregory No quello che poi Mussolini disse ecco lo sciopero creativo oppure in cui fondamentalmente non fate come i socialisti dell'Androni che si astengono dal lavoro e poi andranno sessuale le fabbriche Mahmoud continuate a produrre continuate a produrre perché perché sconquasso appunto organo dei combattenti e i produttori il fine ultimo resta comunque resta comunque la nazione tanto che con anche a Bergamo Dopo diciamo questa seduzione iniziale perché poi trecentodiciannove torna essere anche quello che è diventato dopo nella c'è un memorialistica fascista e quindi della percezione anche e ricordo della costruzione della memoria Dopo ci certo Caporetto il messaggio di Caporetto c'era questa componente antisocialista Degli operai che la Gregori quando non arrivano i risultati sulle trattative quando arriva il sabato inglese anche anche appunto L'Aquila si comincia a fare domande e la UIL poi no e annunciando alla parte poi Rossoni finirà confusioni rimane la fine del mille novecentodiciannove comunque c'è trentanove distacco più soave data muso dinanzi poi semmai piuttosto Mussolini che che nuova Che trova a a cercare quindi c'è questo alimento che l'elemento della distanza dalle masse allora appunto Se c'è una distanza dalle masse Come come lo come lo occupiamo uno spazio nonché uno spazio a sinistra il secondo aspetto importante che secondo me esce fuori rispetto centodiciannove è quello della eviscerazione Perché poi punto dopo devo chiudere o meglio all'idea di parlare di libri no che lui ha preso in considerazione Però pensiamo solo a questo Ventitré marzo Sansepolcro appunto questa riunione che poi Dette scritta sembra granché abbastanza processo cioè ci sono vari momenti rock tanto che Mussolini prende più volte la parola però la periodizzazione perché non abbia ventitré marzo San Sepolcro ma il manifesto di Sansepolcro esce a giugno E a giugno abbiamo già avuto il quindici aprile l'Avanti E quindi l'attacco alla sede E l'Avanti E poi abbiamo già avuto gli scontri poi anche a Polonia E quindi ci si chiede no Qual è allora l'intero valore tipo il manifesto sei esce tre mesi dopo la durata la l'adunata di sanzione Quando a Milano poi con l'assalto all'Avanti o cuoio euro tre persone tra cui una donna Teresa Cagli allora dove l'attenzione dov'è l'attenzione alla alla componente alla componente femminile Sansepolcro c'erano c'erano Fottuto e questo quando prima già il quindici quando già a gennaio appisolati era sta Quindi al al Era stato impedito ribalta appisolati parlare alla Scala e questo dimostra che anche sionismo che Mussolini aveva in qualche modo Utilizzato e che aveva sbandierato così come anche una componente del partito che repubblicana realtà quali cui sionismo Mente in crisi repubblicani In una crisi ideologica forte Mussolini chiaramente nel famoso molto schiacciato però sull'azione cioè all'evoluzionismo va bene finché l'Adriatico Finché l'Adriatico resta nostro prima del Mediterraneo agricola Arriva alla Triennale E allora a mio parere bisogna riflettere molto anche su questo aspetto su su questo aspetto della della della periodizzazione perché quello che noi conosciamo come con il pretesto di Sansepolcro è il ventisei marzo questo è un aspetto secondo me Non secondario prima addirittura esposti e articoli ci poco dell'Italia su quello che Franco è andando aeropittura specifica di questi articoli appunto E emerge poi alla fine vanta una risolve vagli a chiedere a questo pazzesco ma a Parma che ma che ha una visione assunto chiusa da un linguaggio molto forte o con l'Italia vuoi Organizza come i giornali paramilitare sia nell'uso del linguaggio propria prodotto della della E poi l'altra domanda a farsi e queste ingenerare come cava di avrebbe detto appunto A un socialista piuttosto invece che una patto occulto No al abuso di mia fascisti voi avete salvato l'Italia dopo quanto accaduto con l'assalto della Fun viaggia con l'accento dell'Avanti si sviluppa poi per esempio tutto l'uso di una retorica come quella del colpo di pistola sparato dalla rivelazione Che poi troveremo tra poco e il centenario dei fatti di Sarzana anche nel secondo no o partenza quando si dice che i fascisti lo hanno sparato per no colpito coltellate socialisti che sarebbero stati opposta apposito avviso Per arrivare poi anche ma il bambino anche Angela voglio campagna elettorale novembre mille novecentoventi sequestriamo personaggi come Leandro Arpinati assai grave che poi nei ventisette Entrerà nella redazione del patto nazionale Giornale de'Pazzi preannunciamo Fascisti seduta Venticinque di ogni crescita politica e Gramellini fonda nel mille novecentoventinove la rivista anti Europa e una fascisti d'azione dell'Europa allora giustamente ci si chiede Dove è il percorso diciamo sinistra un libertario ci queste di queste persone quindi io credo che questi siano due elementi principali cioè Almeno per il come Intanto C'erano possibilità più polare lo spazio a sinistra Piero convinto che realtà Appunto affiancava alla critica con i socialisti quella dello Stato liberale qua osservare sono vittime incidenti E l'altro l'elemento della della periodizzazione Non vorrei partire con con le tre considerazioni Sull'introduzione del volume perché Paesi come il discorso della predicazione di novecentodiciannove questo lavoro Minuto per farlo anche sulle fonti cronologico sì ma sul fatto che come spesso novecentodiciannove viene anche saltato se cento spesso rivolti verso volume In qualche modo fa media salirà però poi ma Salta tutto questo divenne centodiciotto Così è stato chiesto centodiciotto altri poli Colantuono mascheramenti almeno almeno quando parla tanto intanto buonasera io ringrazio Pietro finali ringrazio Bruno Possenti Michele Insomma aver partecipato avrei risposto subito a questa mia proposta per sempre di alla Domus costruiti Quando a conoscere la prima presentazione aspetta talmente al verde dando il piacere E innanzitutto qual è la la mia domanda di partenza Che mi ha portato a scrivere questo aiuto I Fasci di combattimento nel mille novecentodiciannove Sono un fenomeno appartenente già la storia del fascismo qualcosa di estraneo alla storia del fascismo Perché siano il discorso pubblico tiene la ricostruzione storiografica c'era una tesi Germont ne Atene sentiamone quella che era portata avanti soprattutto da De Felice nel mille novecentosessantacinque I Fasci di combattimento del diciannove sono altro dalla storia del fascismo sono esterni all'asta del fascismo invero fascismo nasce a partire dal mille novecentoventi mille novecentoventuno Cosa sostiene De Felice ma anche gran parte lo abbiamo sentito nel corso del centenario della nascita dei Fasci italiani di combattimento nel discorso pubblico i primi passi di combattimento sono movimento democratico sono un movimento giacobino sono un movimento in qualche modo partorito dal grembo del socialismo Quello che avviene dopo il venti e ventuno invece e altro si trasformano in qualcosa di diverso Quindi la mia domanda di partenza è stata questa andiamo a verificare la storia del fascismo O dedicato tutto il team introduzione invece a o a ricostruire il discorso pubblico a del centenario sui su questa storia diciannove Istat Innanzitutto il diciannovesimo che cos'è partiamo da questo da un punto di vista soprattutto delle ragionamento pubblico diciannovesimo una categoria politica non è una categoria storica Diciannovesimo probabilmente piane utilizzato tra i primi da da proprio da Mussolini parla di diciannove istmo fascista Cercando nel nel corso della seconda metà degli anni Venti e pone anche nel nel mille novecentoquarantadue Di condannare quell'estremismo populista lo definisce quel diciannove lirismo Quindi ha un termine poiché indiane ipotecati invece da Pietro Nenni Con la storia di quattro anni che cioè cambierà anche successivamente il nome prendendo appunto il nome del diciannove ISMU assumendo i leghisti solo del primo capitolo della lavoro di Pietro Nenni E il diciannovesimo Nani lo utilizza In in modo completamente diverso L'utilizza per condannare il massimalismo socialista definisce il la politica socialista del diciannove come una politica diciamo nuovista sinonimo di estremismo Parolaio sinonimo di irrazionalismo Fino sinonimo di inconcludenza politica Pietro Nanni l'utilizzo in questi termini Poi ha una lunga storia appunto il termine di cannabis mo'che intende ricostruita per primo da un volume importante di di Roberto Bianchi mille novecentodiciannove piazza mobilitazione il potere uscito proprio nel nel centenario ed è stata applicata anche alla storia del fascismo proprio per rappresentarlo come un movimento giacobino democratico rivoluzionario di sinistra e socialisti Zante Quindi io ho cercato di ricostruire Nel contempo la politica dei fasci di combattimento perché ogni movimento politico ovviamente Dante essere analizzato ricostruito interpretato non soltanto con i manifesti non soltanto con la rappresentazione l'autorappresentazione come ogni movimento politico Ma nel concreto con la politica che viene espressa nei luoghi di lavoro nelle piazze proprio nel e nel conflitto nel conflitto in questo caso del del primo dopoguerra italiano Quindi la la tesi di De Felice che come dicevo prima è veramente dominante da da ogni punto di vista su cosa quali sono i pilastri della della terribile felice E che Mussolini primi fascisti rimangono L'argomentazione che utilizza vengono dalla storia della sinistra vengono dal Partito socialista dal dall'associazionismo anarchico dall'interventismo rivoluzionario Il secondo pilastro perché il Popolo d'Italia è il principale sponsor dell'interventismo di sinistra E dei principi di autodeterminazione nazionale quindi i fascisti né diciannove porterebbero avanti i principi di autodeterminazione nazionale Poi appunto il cosiddetto programma di Sansepolcro cosiddetto perché in realtà nasce successivamente come ricordava Michele soltanto Mitugno del diciannove anti estrema sinistra i Fasci di combattimento sono atti anche degli operai sono a fianco delle operaie la la la vicenda di Dalmine che cosa succede a pancia e la prima occupazione nella storia italiana nella storia dopoguerra Mussolini che hanno un comizio proprio al cortile Colleoni dove c'era la sede del sindacalismo bergamasco il sindacalismo interventista antisocialista che si rifà del si rifaceva alla alla UIL e quindi era il il fascismo e il diciannove araba qualcosa di operai sta proprio a fianco delle delle rime indicazione operaia Definisce che cosa sostiene anche che Mussolini il nemico sicuramente del Partito Socialista Italiano dei sindacalisti ma in realtà nel diciannove non è nemico degli operai e Appunto delle delle classi popolari in genere se le possiamo chiamare in questo modo permettetemi la la generalizzazione Quindi questi sono i grandi pilastri della tesi che poi è stata ripresa Anche recentemente appunto nemica con con i comandi che si è appena chiuso quindi io ho cercato di ricostruire la storia delle principale azioni e politiche fasciste e dell'ideologia fascista che ha già informazione in in questo periodo Già informazione riprendendo ovviamente la grande tradizione della storiografia fare in particolar modo italiana già a Analizzato questi questi eventi però cercando di di calarli Sempre veramente nella nella concretezza di quello che avveniva nelle piazze N che nei luoghi di lavoro Quindi Mussolini cerca per rispondere la alla domanda rinnegare di Di guadagnarsi il favore delle masse cerca di guardare a sinistra nel nel mille novecentodiciannove E certamente i Fasci di combattimento non sono l'espressione di una destra tradizionale conservatrice e non voglio nemmeno resuscitare l'antica tenersi della fascismo come arma bianca della grande borghesia Perché il non è non è questo il fascismo e il diciannove qualcosa di autonomo è il tentativo di costruire però una nuova destra alti la dei richiami appunto programmatici che fa a Sansepolcro e di tutti questi pilastri che vengono richiamati anche e in particolar modo da da De Felice Quindi Cerca uno spazio a sinistra perché perché gli interessa le masse Questa la grossa differenza con la tradizionale destra autoritaria e razionali Le interessano le masse le masse sono soprattutto a fianco del del movimento socialista ma non soltanto angurie della delle leghe bianche delle leghe cattolica e il movimento anarchico che non è per niente qualcosa di residuale nel diciannove fortemente radicato in tutta in tutta Italia in particolar modo anche a Milano come vediamo in quello che accade quindici aprile del mille novecentodiciannove quando oltre all'assalto nel lavandino Cancun assalta un corteo Di anarchici e socialisti che marciavano insieme alcune delle anziché le erano avvenute il giorno precedente Quei giorni precedenti Appunto questa questo quindici aprile del mille novecentodiciannove ci dice molto sulle caratteristiche politiche sociali di quel dopoguerra così così complessa quindi Mussolini Certamente guarda a sinistra guarda le masse capisce l'importanza delle masse sta costruendo un'ideologia che anch'ora appunto non qualcosa di Di finito di terminato è in costruzione questa ideologia come magari emergerà dalla dalla nostra cioè una discussione era già allora impregnata su o in azione Anissina e non certo l'autodeterminazione nazionale sui principi Guerzoni anni L'undici gennaio del mille novecentodiciannove c'è l'attacco alla Scala organizzato dai futuristi del fascismo che anche Mussolini alla Scala perché in realtà appunto si la la politica sui confini Richieste la conferenza di pace dalla dai governanti italiani a un tema caldo che divide fortemente Bissolati i Wilson e e Mussolini acque se noi andiamo a ricostruire Il linguaggio di Mussolini negli articoli del Popolo d'Italia proprio in quella primavera o delle delle mille novecentodiciannove quando nascono i Fasci italiani di combattimento Se analizziamo gli interventi in pubblico se ci accorgiamo che non c'era nessuna rivendicazione di autodeterminazione nazionale ma c'erano principi fortemente nazionalisti e imperialisti già allora Una particolare attenzione propria all'Adriatico l'Adriatico è centrale nell'ideologia fascista e sarà centrali Trieste postino ritentare già a partire dal mille novecentoventi mila novecentoventuno Perché lì c'è proprio un'identificazione tra il nemico esterno Lo straniero lo sloveno il regno de Servitec Rovati del dei sovrani che si sta costruendo in in quel periodo e il nemico interno il socialista l'operaio organizzato sono una cosa sola e Trieste e centrale E nell'ideologia fascista che il e si sta si sta muovendo i i primi passi in in questo periodo connessa certamente ai grandi sconvolgimenti Portati dall'interventismo e dalla e dalla grande guerra Invece portano avanti una rivendicazione di tipo imperialistico ma le le le parole sono molto chiare Rispetto a appunto a quello che sostano in Mussolini Già nel novembre del diciotto Mussolini parlava della Jugoslavia come di un costrutto artificiale antitaliano i croati sono una vipera velenosa alla quale bisogna strappare il dente mortifero novembre del mille novecentodiciotto Se i signori voi slavi avessero continuato a rivendicare i territori in dal ma sinistra la linea d'armistizio sarebbe diventata una linea di trincee Il sangue italiano versato durante la guerra non può essere profanato dalla nascita di uno Stato nemico dell'Italia Jugoslavia il bastone trovato messo dall'Asburgo all'ultimo momento fra le ruote del carro armato della vittoria italiana gli italiani tuttavia continua a Mussolini sono abbastanza intelligenti e porti per afferrare il bastone dei croati e romperlo sulla testa di mitigazione Mussolini poi successivamente nemesi dopo suggerisce al al Governo di rivendicare tutti i territori che fece storia per lingua per tradizione per volontà appartengono all'Italia Mentre i duellanti erano al crepuscolo della civiltà e vivevano ancora nelle caverne italiani avevano già Dante Alighieri Adriatico deve essere libero per tutte le bandiere ma militarmente italiano e ciò per assicurare il nostro posto nel Mediterraneo il mare di Roma il mare dell'espansione di tutta Italia Questo non è Mussolini dell'aprile del mille novecentoquarantuno e invade la Jugoslavia a fianco delle truppe tedesche ungherese queste Mussolini appunto tra il mille novecentodiciotto e mille novecentodiciannove Per questo Mussolini dichiarò di avere una fede incrollabile nell'avvenire del popolo italiano e nella sua capacità nel tornare fatalmente alla grandezza e alla potenza di un tema Quindi realtà c'è una grossa continuità già a partire dal mille novecentodiciannove Ina proprio in torna unica misura appunto all'imperialismo nel nel Mediterraneo con particolare attenzione sul sul possesso Adriatico credo che questa sia sia centrale E per il momento mi fermo qua per questo ha parlato più insomma dodici minuti fermerà il marchio Allora c'è un grazie grazie Andrea assunto Peraltro di questo linguaggio Resta vittima ovviamente anche Anche lo stato di generale perché è vero come osservare i tu che chiaramente in tutto questo processo diciannove non c'è nulla Il chi pianifica Nel senso che La competenza i magistrati che per esempio scagionato appunto il già citato assicura Lear pirati dopo i fatti I luoghi oppure i carabinieri che in certo qual modo lascialo passare Almeno nella prima fase almeno nell'aprile prima di chiuderla prima poi quella che è la circolari In qualche modo comincia a cambiare Act a cambiare il però di questo linguaggio rimane vittima appunto anche Vittorio Emanuele Orlando il quale gode di una previsivo a stagione di gloria quando avvenuto nell'aprile ventiquattro Lascia il tavolo delle lascia il tavolo delle trattative risaliti ma poi molto viene definito anche lui ha fatto parlamentari ora però diciannove anche la questione dei parlamentari al di là pubblico Come la si voleva Diciamo aggredire concretamente da parte dei postriboli Questo ce lo dice in qualche modo cioè la Costituente era sulla bocca di tutti parlano tutti di costituente ma poi infatti ancora non si poteva avere una costituente perché sino a fare i conti con con i socialisti ma anche perché all'interno del ministero della stessa UIL all'interno dello stesso mondo Diciamo repubblicano compatti artista con in pista non c'era l'idea di cosa dovesse essere poi questa costituente tecniche quindi quale funzione materiale avrebbe dovuto avere cioè facciamo Reno lo cacciano L'altro aspetto importante qualche subentra invece nell'estate appunto prima recitate Livorno Roberta Bianchi sono i dolci porci cioè peraltro voci voci non sono graditi neanche Ai socialisti ufficiali diciamo tenendo in questi movimenti che spesso possono scontare Ai quali poi spesso partecipa anche magari perché salvato dal omonimo mutuano sull'onda emotiva di decide se ricordiamo però che di voci voci hanno una conseguenza importante siamo sempre centodiciannove A Firenze per esempio lui Terzaghi fonda l'alleanza difesa centodieci fragranze difesa cittadino almeno opere del diciannove Più o meno Toso parallelamente al congresso dei fasci Il combattimento Comunico Dubini Con I nucleoni compagni insomma nascerà tifo lascio più vi e Fascio il compartimento di Firenze appunto Che già l'altra cosa rispetto ai fasci del marzo Mille novecentodiciannove cioè c'è anche questa evoluzione che si nota che ha una escalation con con con la campagna Elettorale ecco queste occulto ho parlato Socialiste ho parlato del fascicolo Quale appunto il ruolo dello Stato liberale perché in qualche modo poi anche Nitti con la scarcerazione di Mussolini nove diciotto novembre rotoli prima quella circolare poi il diciotto novembre Come detto tu lo Stato ancora l'utenza di servirsi Diciamo del fascismo corrette in quel modo consapevole no o perlomeno non c'è ancora Il rigore che poi fece anche giorni il tiro L'idea di poterlo controllare però sicuramente con Lippi no c'è Dunque un cambiamento che pure poi Mussolini attaccava poco lo lo Stato liberale e attaccava lo stesso uniti come repubblicani sul sul sistema proporzionale però poi niente di che vuoi tutto questo perché Non è anche questa una curva una colpevolizzazione giardini Finsiel parliamo magari di Su sufficienza Leggerezza però poi il paradosso è che sia gastrite Il funzionario di polizia milanese che in qualche modo la incoraggiato che e e e sarà porterà invitato la Prefettura il Governo ha Utilizzarle dare il golpe Mickey A dire il pagamento delle Salini lo stesso darsi da fare restare quaranta questi fasci quando smobilitare Sì allora inerti vuole dello Stato liberale nel nel mille novecentodiciannove innanzitutto riprendendo anche il tuo intervento prima ricade vorrei dire che individuare la nascita del per fascismo Nel nell'anno spezzo in cui vengono fondati nel mille novecentodiciannove invece che nel venti ventuno complesso sostenuto al gran parte della storiografia del insomma Allora perché intervengono nella dibattito pubblico non è un problema meramente cronologico Perché Perché significa spostare la nascita del vero fascismo tra il venti e il ventuno significa da una parte sovrastimare le responsabilità Delle dei socialisti delle sinistre in genere dall'altra invece sottovalutare il proprio ruolo dello Stato liberale già nel mille novecentodiciannove rispetto a questo nuovo movimento politico E poi contribuisce in qualche modo ad allargare a dismisura la distanza tra il fascismo italiano Che appunto proviene da una tradizione illuminista di sinistra eccetera dal nazionalsocialismo che invece Punto deriverebbe da una tradizione conservatrice autoritaria Questo in qualche modo una rappresentazione che rafforza questa questa immagine queste differenze lo Stato liberale Pera venire alla alla foto manda nel mille novecentodiciannove in una situazione di estrema emergenza perché quelle che potremmo definire le élites liberali sono già delegittima Sono girate legittimate dal da quello che è avvenuto durante la Grande Guerra dalle mancate promesse Che appunto non sono state rispettate Nel in quel dopoguerra così così complesso prima fra tutte quello slogan che diventa scialli avrà soprattutto nel mille novecentodiciassette soprattutto nel momento della difficoltà della terra ai contadini Che viene portato avanti con con estrema chiarezza dalla dalla propaganda bellica italiana ma anche ma anche l'opera in in quel in quel mille novecento diciassette Quindi lo Stato liberale innanzitutto è già delegittimato Alla appunto il Governo il Governo Nitti Che che si forma per per tentare di portare avanti un progetto un progetto riformatore come si comporta rispetto ai ai fascicoli di combattimento Innanzitutto da un punto di vista delle periferie dello stato in quelle in quei contesti in cui il fascismo Emerge dobbiamo sottolineare che accertamento fenomeno ancora minoritario ancora e crescerà soprattutto nel nel mille novecentoventi Questo certamente a un ramo elemento Loggia messe in luce darli felice che non dobbiamo smentire assoluta niente però nel nell'estate del mille novecentoventi Da un punto di vista delle degli apparati periferici dello Stato soporifera i primi collegamenti con i farci pagare il combattimento in particolar modo in quello scorso temporale compreso tra i tumulti annonari quel porci Bocci a cui si richiamava Michele magari non tutti sanno cosa sia al buon cibo cibo cibo ci sono queste o sommosse contro il caro viveri Che e ci sono moti spontanei che ci sono nelle sta tra il giugno e luglio del del mille novecentodiciannove Ecco tra quei movimenti lì e lo sciopero internazionale in solidarietà della rivoluzione russa del luglio del mille novecentodiciannove Ci sono delle disposizioni chiare per prendere i primi conti Da a di Bonifaci taglia pane di combattimento in funzione antisocialista impone funzione anti sciopero già in quell'estate lì Poi nel momento in cui Mussolini verrà arrestato nel novembre del mille novecentodiciannove in seguito alla bomba e viene lanciata sul corteo del socialista a a Milano che stavano festeggiando Il il risultato elettorale E prendendo in giro Mussolini un fondo modo può anche goliardico menti che cosa fa prima manda disposizioni di arrestare i responsabili Da prefettura e questura si muovono poi si alzano le proteste Del del mondo liberale di Luigi e Albertini del Corriere della Sera di molti esponenti prestigiosi e la della classe dirigente liberale ordinati di scarcerare lo immediatamente per appunto evitare problemi quindi certamente E le prime interconnessioni tra lo Stato lo Stato liberale E i Fasci italiani di combattimento le prime acque scienze parte del delle forze dell'ordine nel nelle periferie del Regno C'è già appunto in particolar modo a partire dalla primavera estate del del mille novecentodiciannove in Commissione antisocialista Liberali sono convinti di di poter utilizzare questo movimento Sono convinti che possa essere uno strumento per a di riportare nel nel seno del appunto di mobilitazioni meno meno frequenti partecipate del del movimento socialista in realtà il fascismo non si faranno imbrigliare dallo Stato liberale il fascismo sarà qualcosa di autonomo e in parallelo alle contemporanee riorganizzazioni delle élites dirigenti Qualcosa di pare alleando Ecco Che infatti ci rappresenta ci farà presentare io le primo biennio dopo il la fine della guerra mondiale non semplice mi e come comunque Ennio rosso ma comunque Annio multicolore perché accanto alle mobilitazioni rossa le mobilitazioni sociali step c'erano anche gli organi le riorganizzazioni dei neri Un tosse Berneri vogliamo definire i Fasci italiani di combattimento ottimizzano insomma questo questo colore quest'altro matura estrapolando la dalla tradizione dalla tradizione anarchica c'erano già nel mille novecentodiciannove Come nel mille novecentodiciannove c'erano già le mobilitazioni di anche dei coloni bianchi quindi veramente un un dopoguerra multiforme multicolore che deve essere riportato alla alla propria alla propria complessità al cui interno c'erano già appunto questi Questi veicoli queste riorganizzazioni da da una parte dell'ENI dalla parte del movimento dei Fasci italiani di combattimento sono comunque qualcosa di diverso della della semplice reazione proprio perché A una strategia è un paramilitarismo di tipo squadrista vogliono collegare un'ideologia imperialista nazionalista e altro elemento che è stato richiamato velocemente Da Michele anche un collaborazionismo Produttivi sta tra operai industriali questa è già una proposta che viene portata avanti da Mussolini nella primavera del diciannove in particolar modo durante l'occupazione di Dalmine Secondo Mussolini lo non lo dice chiaramente al al comizio della fabbrica occupata non esistono operaio industriali non esistono padroni e schiavi esistono soltanto produttori lo dice chiaramente a Dalmine Quindi che cosa Benito Mussolini già nella primavera di diciannove occupazioni Dalmine proprio nei giorni precedenti a stanze quote tra il ventitré marzo del del mille novecentodiciannove che cosa ha in mente ha già in mente che l'economia del regno debba essere affidata ai capitani industriali ai trincee visti ai ceti medi urbani che devono incanalare Le masse Verso gli obiettivi imperiali soprattutto verso il Mediterraneo e l'Adriatica c'è già un medesimo disegno ben ben chiaro se appunto col ben chiaro per noi lo rimandiamo col foglio i nostri allora non era assolutamente Assolutamente così Quindi collaborazionismo nazional patriottico produttivi sta riprendendo Leggersi appunto dei sindacalisti nazionali Belén della UIL e portando il non non è tendenti niente di nuovo e realtà Mussolini anche sotto questo punto di vista però è un elemento fondamentale dell'ideologia fascista che deve essere ricollegato anche a questo squadrismo questo paramilitarismo all'anti socialismo al nazionalismo e all'imperialismo assolutamente un punto dirimente della storia fascista nel mille novecentodiciannove Allora c'è qualche Domanda da parte del pubblico insomma Laddove perché richiesto qualche suggestione che Insomma da quello che ha detto Da quello che ha detto ore Per esempio la cosa può mettere interessante in questo senso pro proporremo questa pagina mille novecentodiciannove ci sono centotrenta vittime degli scontri centoventidue sono appunto La Vinci socialiste ratifiche Tomacelli che passavano otto delle forze dell'ordine produce Rispetto a questo Già un elemento insomma Molto forti si Secondo me e che indicano tecniche indica condotte il clima che si ritira in quella Un Sì non ci sono domande Carlo Nola c'è una domanda sul punto Ma richiesta Donadoni Gemona in questa Diciamo il furgone Il Oggi alle undici oppure Fu il fascismo poi per No l'attuale ramo andava vero nulla Capita dal interlocutori si Mussolini già diciamo la Abbiamo in maniera progetto di di sviluppo lasci tradizione USA segnando io diciamo a sostanzialmente fascismo ormeggiato quindi Arrivavano Bisogna Giovarsi già cioè non intorno al signor Roma La variabile lei parli contro agli accuse strumentali che fu figure riguardanti vengono allontanate insieme a come si appuntamento nei passaggi agire le vari fasi insomma trova gestibile Ho relativa al cinema Adriano la situazione che vi sia in versione una si un scura Affinché Si in una Per il grande successo di di Scurati che io richiamo anche nell'introduzione perciò protagonista assoluto del centenario vinta già ha vinto lo Strega sente tutto Più di mezzo milione di copie e riprende un po'queste immagini tradizionali appunto del del della storiografia utilizzando soprattutto definisce che Emilio Gentile nella nel suo lavoro al a mio modo di a mio modo di vedere io non credo che ci fosse Che fosse ecco tutta la storia del fascismo fosse preordinata ecco Però sarebbe sbagliato vedere Mussolini Sempre in balia degli eventi sempre a inseguire quello quello che lo circonda come come lo rappresenta definisce in tutto in tutta la sua opera corposa sul sulla storia del fascismo Io credo che al La sua la studio Lucia las la sua pratica come quella in genere del dei Fasci italiani di combattimento Fosse fosse in costruzione Però veramente che ci sia una lasciar linearità per chi come noi fuori dopo la la libertà può ricostruire lavorare ad interpretare Se fosse preordinata ma io non credo che che sia stata preordinata a questa questa storia però veramente a guardando con gli occhi di oggi con con gli strumenti della storiografia io penso che che se no veramente individuabili delle delle linee di continuità forti con soltanto tre al Milan trecentodiciannove mila duecentoventuno ma entra nel mille novecentodiciannove mille novecentoquarantacinque ENEL la alla Repubblica sociale italiana come sappiamo da un punto di vista propagandistico riprenderà Il mito diciannove lista il mito di un fascismo a fianco degli operai democratico interessato ai progressi sociali economici delle ma Rientra questo questo aspetto e perché lo riprenderà Lo riprenderà perché aveva bisogno seguita ma bisognava stellette le masse ancora una volta e perché doveva combattere doveva ricercare una guerra civile nel mille novecentoquarantatré Quando si sostituisce nel nell'autunno del mille novecentoquarantatré una ricerca della guerra civile per la guerra civile ci vogliono le masse Come nel mille novecentodiciannove avevano fatto la stessa cosa vengono ricercati una guerre civili C'era una costante pratica nelle piazze c'è Fasci italiani di combattimento che vogliono scatenarla questa guerra civile in in Italia Poi la grande risposta del movimento operaio e sindacale a livello generale Sarà soprattutto lo sciopero generale le collette contro le distruzioni dell'Avanti delle cooperative delle case del popolo e delle sedi operare Poi ci saranno in alcuni contesti alcuni laboratori di organizzazioni paramilitari anche nella sinistra più importante dei quali certamente l'organizzazione degli Arditi del Popolo nel Tugnoli Widor del del mille novecentoventuno Ma queste queste organizzazioni queste organizzazioni paramilitari antifasciste Non riescono a radicarsi fino in fondo da una parte perché vengono scomunicati eh Da tutti i partiti da della sinistra In primis dal Partito Socialista che firma il patto di pacificazione nel tre agosto del mille novecentoventi uno in cui c'è una clausola specifica in cui si prende proprio la la distanza dall'organizzazione Larry due poco cioè il Partito comunista d'Italia che sconfessa i propri militanti perché non perché non creda nel nell'organizzazione violenta contro i fascisti ma perché si vuole creare delle squadre armate di partito queste squadre armate Partito comunista d'Italia non si formeranno mai Perché arriverà prima potere Mussolini Quindi una ragione certamente a questa l'atteggiamento delle delle forze organizzate della sinistra ma dall'altra però c'è anche un movimento operaio che in generale ha delle difficoltà ad est per citare la violenza organizzata la violenza armate paramilitare ha qualcosa di diverso rispetto al movimento fascista anche per cui Invece nel mille novecentoquarantatré quarantacinque in contrasto completamente stravolto rispetto al primo dopoguerra Con la seconda guerra mondiale l'occupazione tedesca in collaborazionismo fascista ai bandi della RSI quanti Graziani Allora a quel punto Il movimento operaio l'accetterà quella guerra civile la vorrà combattere fino in fondo per la distruzione del del fascismo nel primo dopoguerra non fu così La guerra civile fu ricercata dal pacifismo questo elemento nelle mento Costitutivo che ritorna in in queste in due fasi movimento operaio risponde a a questi a questi attacchi a questa ricerca della guerra civile da parte del del fascismo in modo modo radicalmente diverso perché radicalmente diversi sono i contesti in cui si aspetta Sì se poi posso aggiungere qualcosa rispetto a quello che c'è il mio sul sul fatto liscio degli non è in balia degli eventi e il passaggio successivo di Mussolini prescelti equa però poi appunto interviene per Fernando Schiavetti e allontana il Partito repubblicano da Mussolini Perché Partito Repubblicano che era per il quale il portico uscito ridimensionato dal corpo elettorale ho avuto non sono accuditi ricordare diciannove perché gli dava quella patita risorgimentali Non ho bisogno e di questo Schiavetti di questi atleti e consapevole Quando poi appunto vengono cacciati viene cacciato Caselli fino al congresso di ancora insomma si fa questo colpo di mano Mussolini comunque non si scompone perché ci sono Cutolo viene mazziniana partito Partito che il repubblicano di Genova solo squadristi tra virgolette l'Arzignano isola che percorre la loro rivista e e quindi diciamo no quindi è un percorso comunque secondo me l'altro elemento appunto Chi linearità del fatto abbiamo detto non c'era alcun legame Con le masse contadine nel ghetto il però sia l'appoggio degli arrivando questo poi tra l'altro e l'altro le economiche che che in qualche modo ma ma a mio parere è calcolato quindi appunto Sì secondo me emerge da perdura di questo libro l'attenzione al mille novecentodiciannove Comenduno all' Due voci Mussolini sperimentate qua e là abbiamo la sono fuori L'altro tassello su cui si vedono anche misurabilità neanche l'altra passando infine Fondo va Bene dal negozio per quanto deve l'atteggiamento ondivago e alla fine cielo e contro il Governo sul fiume perché In qualche modo perché devo rischiare perché devo rischiare o Per Compart ramo era assolutamente parte alla guerra un suo appunto perché prenda invece poi non era avverrà l'abbiamo Ecco sul tavolo mostra spazzoloni skinhead lineamenti stamattina però nella Jugoslavia può ordinanza ma Anche funzionalità e Simone diciannove Svezia Al innanzitutto su questo argomento Vuoto Su su questo argomento qua Michele Finelli certamente molto più completa brevemente Per sicuramente quindi Mi faccia rispondere meglio di me certamente l'interventismo interventismo democratico Difficoltà interne interventismo democratico l'interventismo rivoluzionario Perché con la guerra e con la fine della guerra sostanzialmente quelle la rivoluzione o quelle riforme democratiche non sono arrivate in Italia Quindi ecco perché a scarso seguito Tra tra le masse in genere in particolare tra gli operai il movimento contadino Perché è stato in qualche modo legittimato dalla concretezza dei torinesi che appunto si affacciano il alla alla fine alla fine della guerra Anche se in realtà in alcuni contesti geografici specifici In più interventisti democratici rivoluzionari il e il Partito repubblicano in particolar modo che si e vi farà insomma A a questa a questa tradizione era ancora particolarmente radicati e mi mi riferisco in particolar modo alle alle Marche allora alla Romanina Ancora nel nel mille novecentoventi i repubblicani sono fortemente radicati e diffusi nelle nelle Province adriatiche di di questi di questi ruoli sono vi sono ancora in piazza sono in piazza ad esempio nel grande movimento Che a a partire da Ancona Appunto un movimento antimilitarista contro l'invio delle truppe italiane all'Albania a Valona quel Per la celebre rivolta di Ancona che non dalle piazze appunto in in cui sono forti anche anche repubblicani repubblicani sono in piazza sono in piazza accanto alle socialista una piaccia al fianco dei popolani Sono a fianco dei degli anarchici per combattere a favore di appunto un insurrezione che ha fortemente antimilitarista quindi litografie politiche e l'ecografia e sociali del Regno d'Italia del primo dopoguerra sono davvero davvero difficili da da ricostruire Bisogna sempre stare attenti a a generalizzare i repubblicani in queste in queste zone sono ancora un una una realtà presente una realtà conflittuale Fernando Schiavetti lo dice chiaramente noi dobbiamo ora c'è anche il problema dell'utilizzo delle armi Contro uno contro uno Stato liberale che stia rilevato ha rivelato autoritario e reazionario e militarista Queste sono le parole delle attivi di Schiavetti nel nell'estate e nell'autunno del mille novecento venti quindi è davvero una storia complessa su questa adesso lascio la parola Michele che magari può sicuramente può aggiungere qualcosa di I più interessante di quello che ho detto io Dopo in realtà io su questo Sul non aggiungo molto nel senso che altre stato è stato molto è stato ucciso interessa il mondo repubblicano è una fondo diviso in quella fase affitto nelle Marche che dalle Marche arriva la rivolta poi anche casa il dottor Palazzi punto di diciamo questi personaggi Più vicina al fascismo sempre per parlare appunto carichi di Mussolini che sapeva anche Come scegliere Facciamo le persone vicine poi pazzi saudite gli esponenti del viale Mazzini al razionale perché perché entra nella Emmet business del riciclaggio di guerra ligure un giornale insomma poi fidanzato sui tanto che dopo cito Matteotti Sparisce la l'altro aspetto se mai qua per collegarmi al Lido di Andrea che è interessante sottolineare e poi come Invece molti protagonisti dei fatti di Bergamo tra potrà cura tutto Alfonso Aia è che giornalista che gli racconta Furono poi malmenati dai fascisti qua perché poi il diciannove anche il mito che ha creato lo stesso del CIPE che ha creato gli stessi gregari di Consoli effettive per c'ero anch'io e mettersi diciamo nella fotografia di gruppo E quando Mussolini Torna del ventiquattro a Bergamo Appunto in visita la fabbrica e dice tutto è partito da qui quindi c'è anche questo elemento però di autobiografia riscrittura della storia diciannove che poi come detto tu già nel quarantuno quarantadue in qualche modo ricambia Valiani Punzi che scrive il libro sullo sciopero che reperibile formato Night anche a anche su internet Sulla riva stonati si sono dedicati a vita propria chi si butta nel commercio dell'artiglieria insomma e poi quel questo Magliana sarà nella Resistenza e sarà candidato per i repubblicani ma sembra così e così e proprietà trovato che nel quarantasei scrisse un libro sulla nuova Rocco pazienti cioè quindi Diciamo che poi la maggior parte delle cani appunto Sì li colloca Milone sul sul sul filo elettrico opposizione ma penso che l'importanza di questo volume sia questa per un tassello della ricostruzione prefigurare no chi altrimenti appunto viene in qualche modo salvato perché poi l'album Blue E dei ma invece parlando Il linguaggio l'organizzazione paramilitare Della sperimentazione appunto puoi anche tante Da queste io il veicolo Almiento nascono estuario in quello che è sicuramente coi parata di uova Qua si parla appunto come anche delle credenze Sono Anti dei socialisti che ci furono però erano violenze corse più sporadico oppure no incontro il singolo se Mancino ora gli anarchici Chiedo perdono quindi ecco l'importanza di questo arrivo a quelli porta anche al ruolo appunto della sua negli anni settanta Quando poi lascia un po'anche l'acqua visto rifiutare la Lazio va affidata ai giornalisti alle televisioni no ieri e quindi in qualche modo anche qual è quella che è una pubblicata che Sì e poi a un certo punto l'opposizione Politico partitica e rientra in una lunga appunto poi storico sicuramente il rese verrà per interessi Per secoli dire qualcosa No sono le le otto e cinque dire io mi limito a a ringraziare da davvero per essere infastiditi fino fondo davvero grazie grazie tante grazie ammette alla Pietro e a Bruno Niente buona serata a tutti i sì grazie dubbio ironica arrivi non leggerà le zanzare spot ristretto il suicidio tutto o quello che diceva Michele sulla va be'misteri non a caso e vorrei chiudere su questo Il volume si inserisce pubblicato dalla casa editrice Divella in una collana messicano al dopo caratterizzato concludo Fulvio Cammarano proprio da con l'idea di costituire chiedo non solo o non tanto forte rispetto all'ente alla pachistani in senso proprio ma rispetto alle semplificazioni molto spesso caratterizzano il discorso pubblico sulla storia ecco aver sostituito il biennio rosso verde nero Corriere io Rory colore averci spiegata in qualche modo la complessità di un periodo che altrimenti viene raccontata troppo spesso in bianco e nero e con il proprio ruolo facce ha consentito a oggi nello sortiscono riassumere la nostra cose di antidoto contro le semplificazioni e troppo spesso caratterizzano il discorso pubblico sulle quindi grazie ancora tutte tu Speriamo di rivederci presto sempre presenza grazie Sfiatatoio

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